トヨタ自動車は、2013年3月期の取締役13人の役員報酬・賞与の総額を、前年より
3割超多い12億8千万円とする。業績の大幅な改善を受けたもので、1人あたりでは
前年の2・2倍の9846万円となる。
営業利益が前年の3・7倍の1兆3208億円に急回復。これを受け、リーマン・ショックで
赤字に転落した09年3月期から2年間ゼロだった役員賞与は、13年3月期に1人あたり
3292万円に達する。一般社員の今春闘のボーナス交渉でも、会社側は、5年ぶりに
年間200万円を超える組合員平均205万円(前年の妥結額は178万円)を回答していた。
14年3月期の営業利益は1兆8千億円に増えると予想。円相場や車の売れ行き次第
では、08年3月期の過去最高益(2兆2703億円)の更新も視野に入り、1人あたりの
役員報酬・賞与が1億円の大台を超える可能性もありそうだ。
□ソース:朝日新聞
http://www.asahi.com/business/update/0529/NGY201305280032.html
これで労組に恩を売るチャンスができたわけだ。
まだ賃上げしろと言っています。
t t p : / / t o y o t a r o u d o u s y a . b l o g 1 3 5 . f c 2 . c o m /
なんかこのブログは書き込みNG対象の模様
>一般社員の今春闘のボーナス交渉でも、会社側は、5年ぶりに
>年間200万円を超える組合員平均205万円(前年の妥結額は178万円)を回答していた。
組合員はキレていいんじゃない?
下克上だな
組合員から社長を出して、自分のボーナスを削って平社員に配る。
そうすればいい。頑張ってね
社会に出ればわかるけど、キレるどころか
社員もものすごい上げ幅だよ
平社員一人一人に平均200万のボーナスって書いてるじゃん
すげえな
末端の社員じゃなく、散々叩いてきた下請けにも還元してやれよ。
経団連が腐っているのは、今に始まった話ではない。
役員になってみろよ
お前らの数倍働いてるわ
格差はある程度解消した方が良いけどね。
これは米国でも問題になっている。
日本の場合、富裕層が消費をしたがらないので
特に格差は致命的になりやすい。
だが、その数倍働いて過労死する人も
いるわけでね。サービス残業で。
>日本の場合、富裕層が消費をしたがらないので
>特に格差は致命的になりやすい。
しかも、貧困層の僅かな収益源すら、たとうとしてくるからな。
マジで、頭がイカレてしまってる。
いいんですか!?
ストライキくらいやれよ!
すげーwwwwwwwwwww
起業7年目のうちの会社,年商が9,800万円なんですけどww
何こいつら。ふざけんなよ。
口塞いでやろうか。
働きに応じて物を言え。
企業の管理など、楽な仕事なのだから、
学歴→役員、これだけで貰っていいはずが無い。公務員と同じレベルにすべき。
下々に仕事を作ってあげ、その売上から給与を支払って、組織に利益を残すことが簡単と思うなら、それこそやってみろ。
会社なんて1円でも作れる。
その仕組みを作り、保守運用し、発展させることがどれだけ難しく大変で能力を有することか。
底辺には死んでもわからないものなのだろうか。
仕組みが出来上がっちゃってたら誰にでも出来ると思うよ
世の中、そんなに代わりがきかない仕事ってない
私の仕事は大変だ、ぐらいみんな思ってるだろ。
もらう権利なんかねえよ。
自分で自分の分を決める権限を持ってるからいけないんだわな。
給料は権限的にも外から決めるべき。
こういう問題解決しないと再度革命的(大変革的)な何かが起きるわな。
仕組みが固定化した組織は生き残らない。
現に巨人トヨタであっても売れ筋商品は時代で変わっているだろう。そのコンセプトも全く違うもので。
それで勝ち続けているのは仕組みを発展させてきた経営陣のおかげと言える。
突然空から「これが売れますよ」と札付けて降ってきたわけじゃない。
株主からNoと言われない範囲でやっているのだからいいのでは?
取締役はある意味で非正規。彼らから信任され続ける理由があって取締役に就いているのだから。
NOという株主がいても相手にならないぐらい
安定株主揃えてるでしょ?
働いた事がないから分からないんだよ
皆までいわすなw
公務員は民間企業並に、
民間企業は公務員並に
なんのこっちゃw
役員報酬を1.5倍に押さえて、部品仕入代金を+1円するとか+50銭とかして
国内部品メーカーに金を廻せるようにしたらいいとは思うが、
どうせ、部品メーカーが値上げを言ったら、切り捨てるのは目に見えている。
そんなカネがあるなら研究開発費に回せや。
平家のような贅沢をしていると、日本の家電メーカーみたいに、負けて涙目になる時が来るぞ。
貧乏人 悔しいのおwww
平均年収
ソニー 981万円
コニカミノルタ 958万円
富士通 843万円
パナソニック 820万円
リコー 820万円
キャノン 812万円
三菱電機 792万円
東芝 791万円
中国にすら遅れをとってきている家電メーカーのくせに人件費は高いんだな。
まだまだ一桁少ないわな。
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNASDD260PF_26042013TJ0000
マツダ、5年ぶり最終黒字 13年3月期、円安追い風
http://www.asahi.com/business/update/0427/OSK201304260226.html
いすゞ6年ぶり最高益 13年3月期、純利益965億円 2013/5/14 22:20
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNASGD14071_14052013DT2000
マルチ・スズキ、3期ぶり増益 13年3月期 2013/4/27 1:09
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNASDD260NG_26042013TJ0000
【経済】 円安、企業に追い風・・・富士重工業・日野自動車、今期の営業利益が過去最高を更新
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366780656/l50
【円安】 三菱自動車工業、経常利益、最終利益過去最高に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366778549/l50
ホンダ、14年3月期純利益58%増の5800億円 四輪車最多
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNASFL260RE_26042013000000
なるほど、企業業績が上がって配当も増える
↓
少額投資非課税制度(NISA)と成る訳だw
上場株式の売却益・配当金や、公募の株式投資信託・ETF・REITの
配当金が非課税になるので、良いと思う。
勿論、デメリットがあるが。(特に、含み損が出た場合とか)
まだ、円高
140円超えたら円安って言って
バカかお前?
よその国はよその国なんだよ!別にそんな所だけ世界に合わせる必要はねーよ。役員報酬を上げるならまずは下請け、次に株主、そして社員の順だろ?役員なんて3人もいればいいんだよ。
何のリスクも取らない労働者に還元しろ!給料を一杯よこせってのは典型的な社会主義的発想
企業の役目は利潤であり株主の利益を最大限にすることだよ
株主は資産が減るリスクを背負って株を買うんだから配当金でリターンを得るのは当然のこと
一方の労働者は何のリスクも取らず労働力だけ提供してれば決まった給料を貰える
給料が貰えるだけ有難いと思わないといけない
下に還元してやれよ
2ちゃんって負け組ばっかりなんだなwww
立派な墓を買うとか、大きな棺桶にするぐらいしか
使い道がないな
だが、公務員やNHK、電力会社・・・・・・・・オマイらはダメだ。
政府にロビーかけて円安誘導やエコカー減税など他産業ではありえない優遇をしてもらって民間(笑)ってのも笑えるな
半国有みたいなもんじゃねえか フランス政府なんかルノーの最大株主だがここまで堂々と国家主導の優遇はやらない
それでディーラーやっていけるの?
ディーラーの運営費って、間接費、物件費とかも考えると営業マン1人あたり2000万円くらいは掛かってるでしょ。
営業1人あたり年間1000台売るとか想像できないんだが・・・
夢なさすぎw
しゃいんにはかんげんしないのかwwwwwwwwwwwwwww
いちばんはたらいてるでしょ
決まった給料をもらってるから問題ないでしょ
その決まった給料増やしてやれよ
さんざコストカットとか無理言って努力させられた人達に
米の役員の横暴さに比べれば
それにしてもトヨタのボーナスだけで年収こされた奴がいそうだなw
「給料を権限的にも外から決める仕組み」
を作れば、公務員ぐらいに収斂するだろうね。
よくて裁判官や官庁の局長レベルの給料ぐらいに。
プロ経営者じゃなくてサラリーマン役員だろという思いのはざま
日本らしいww 安すぎワロタww
他にも社外取締役兼務しまくってるから
総年収はこんなもんじゃない
日本の役員はアメリカに比べると一見収入が少ないように見えるけど
実はハンパない収入ある
国民の税金使って途上国の道路を整備してトヨタの車を走らせる
これってどう考えてもおかしいんだけどさ
誰も文句言わないけどね
トヨタは日本人の誇り(笑)だからいいんじゃないの?w
お隣の某国のサムスンに国ごと搾取されてるのにホルホルしてる某民族を馬鹿にできるのかとw
業績回復はおまえらの功績じゃねーだろw
まずは社員の給料上げろやw
資本主義経済では
どんなにエライ管理職でも労働者
経営には一切口出しできません
役員と労働者を同等に考えてもらっては困りますなw
まら海外で投資しちゃうんだよな
文句があるからみんな物言ってるんだろ。バカ?
俺でもできるわ。経営者という名の食わせ物。
そもそもそんな特筆すべき能力を持っていないんじゃないだろうか。
>俺でもできるわ。経営者という名の食わせ物。
こんな認識だからダメなんだな。
経営者の良し悪しってのは本当に重要。
日産とかがいい例。
いつ経営者やるの?
今でしょ!
まあおまえみたいな無能には無理だと思うがな
お前でも出来るんなら文句垂れてねーでさっさと経営者やれよボケw
させろバカ
何ができますか?
自分で事業を起こすんだよバカ。お膳立てしてもらえるわけねーだろ
面接に応募したら?
経営者希望でwww
しかし君等は違う、途上国行けば時給100円で雇える。
それがグローバル化だよ
グーグルのエリックシュミッドとかスティーブジョブズならわかるけど、創業者でもないただの組織管理にそんな報酬払う意味あるのか
役員が無能な会社は死ぬ
サラリーマンならみんな知ってる
株主様がおkしてるなら良いのだ。
創業者(時)より更に利益拡大してる企業なんて沢山ある。
そりゃ安ければ安いほどいいって、株主だってそう思ってるよね。
その上で経営を委任したい人物に支払うべき対価と考えればいいんじゃないかな。
体使う奴が金をもらえ。
間接的労働は価値が無い、とする考え方もある。
マジで思ってるならちょっと頭おかしいなと思うけど。
株主と委任される経営は同グループに属しているので、そこに正当な評価は行われていないですね。
株主と経営陣が同じグループとはどういう意味だ?
アメの企業とか桁が違うだろ?トップだけ?
米国だと取締役は多額なキャッシュ、執行役員(社員として在籍する取締役)や管理職はストックオプションを多めにもらうことが多いね。
技術開発、生産部門を武官と考える
文官栄えて国滅ぶ、の構図がそのまま当て嵌まると思うのは俺だけか?
トヨタって本社も地味な5階建とかで社長も作業服来てね?
テレビとかで見ただけだが。
トヨタ本社
本社機能も備えた名古屋駅前のトヨタ
さすがに俺の知識は古すぎるかw 専用機・専用ヘリはまだあるのかなあ。
そりゃ関西は壊滅状態だしな
あの作業用ジャンパーがトヨタの制服
製造業の制服は基本的に作業用だから、
社内の公の場では、当然社長もあれを着用する
親父がトヨタで何度か会社に行ったが、5階なんてとんでもないw
本社にセンチュリーが何台もズラーッと並んでるが、あれは定年退職する人の送迎用。
末端工員でも退職日はセンチュリーで送迎。
俺は東京のそこそこの大学出て、そこそこの会社に入ったが、中学の同級生で高校卒業後トヨタに入った工員と、年収ほぼ同じwww
キャンピングカーの貸し出しとかあるし、福利厚生は抜群。
なんかアホらしいわ
八幡製鉄所本社の近くに住んでたが、威厳あったなあ
昔仕事で東急電鉄本社に行った時も、派手さはないが独特の重みがあった。
高級スーツで油がかかるかもしれない作業現場にいくほうが人間としてどうかしてる
使い切れないだろ?
そう
日本も戦前には一部の金持ちや貴族が富を独占してた
で、そいつらが儲けたいがために政治や軍部と結びついて戦争拡大
最終的には、土地も取り上げられ、インフレで一文無しになっちゃいましたと
歴史は繰り返すよ
戦争拡大も今ではなぜか末端の陸軍将校の責任みたいになってるけど、本当に実権持って決めてたのは近衛とか貴族連中だよね
政商となってた財閥もね
戦争をやればやるほど儲かった連中がいたってこと
軍部、官僚、とズブズブの関係よ
今と同じく、金や接待漬けという手段を使ってね
麻生炭鉱とか儲けまくったんだろうなあ
麻生さんは政商っていう言葉が似合いそうな人だね
まあ、あんまし日本の政治も社会も戦前と変わってないって事よ
政治献金という手段がある限り金持ち資本家の意見が優先的に反映される
安部ちゃんの兄ちゃんは三菱商事の役員ね、でその嫁はウシオ電機の社長の娘
教育・警察も(露骨にえこ贔屓したり、交通違反程度は政治家に頼めば揉み消したり)政治家に弱かったな
政治家っていうのは十分特権階級ですよ
思った以上に政治家や政党の力は強い
自民党の歴代総理なんて戦中の官僚出身ばっかだしな
例外は石橋湛山と、田中角栄ぐらいなもんで
安部ちゃんの爺さんでA級戦犯のくせに総理大臣になった岸は商工省の官僚で満州国の基本をつくった犯罪者
岸の弟の佐藤栄作は鉄道省の官僚でこれまた色々問題アリの人物
官僚と官僚上がりの政治家
ここら辺が日本のキーですよ
そういう連中は東京裁判で全部軍の責任にして連合国に有利な証言をして釈放されて、あとは少し公職追放くらっただけで戦後もエスタブリッシュメントに残り続けたんだよね安倍の爺さんなんか典型だけど
陸軍悪玉論で、本当の悪は残っちゃったって感じかねぇ
三菱や三井の社員なんて終戦の2ヶ月前くらいに特別列車で早々と満州から引き返してきたらしいし
政・官・財の癒着はいつ崩れるんだろうね
同じ事を思ったw
女だよ
何人もの愛人囲ってるのさ
なぜ男が金と権力に拘るかというと、それに群がる女がいるから
出世欲がある人間の影に女ありさ
トヨタの正社員以上はA型比率は日本人の血液型比率より多そうだ。
自分のところのみ固めるところがいかにもA型がしそうなことだ。
国民に儲けを還元しろって言ってるバカより頭悪そうだなお前
悪そうじゃなくて悪いんだよ。
A型が朝鮮人より嫌いだからな。
日本経済新聞社が25日まとめた2013年夏のボーナス調査(中間集計)によると、
製造業の平均支給額が昨夏比4.57%増と2年ぶりにプラスに転じた。円安に加え、
コスト低減を進めて業績が回復した自動車・部品を中心に支給増が目立った。
月例賃金の抑制が定着するなか、ボーナス増額の動きは個人消費に明るさをもたらしそうだ。
全産業の平均支給額は73万7948円で、昨夏比0.94%増だった。増加は2年ぶり。
◎http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD2503J_V20C13A5MM8000/?dg=1
労働が美徳と考える輩は頭がおかしい
さて、ソニーは
無能だったら株主総会で解任決議で可決されるしね
リスクも取らず労働者の身分に甘んじて還元しろってのは間違い
良い生活を送りたいなら自分で会社作るか自己資金で株を買えばいい
スウェーデン好きとかと同種だな。
あんだけ所得格差がついたら犯罪だらけになるぞ
日本の治安は絶対守らなければな
格差ってのはアメリカに限らずグローバル化で世界中で拡大してる
日本の今の格差は全然たいしたことないけど近い将来は物凄い格差社会になるよ
これは防げないことだし新興国との国際競争が激化してるから仕方ない
その代わり賃金格差が縮小して極端な貧乏人が消える
いや
日本の格差はイスラエル、アメリカについで三番目だよ
非正規率35%っていうのは韓国よりも悪くて世界ワースト
お隣の韓国見てれば経団連と仲良しの自民党がどういう世界を目指すのか分かりそうなもんだけど
アホかこいつ
世界各国の所得格差 国連調査(所得上位10%と所得下位10%の比率)
http://hdr.undp.org/en/media/hdr06-complete.pdf#page=335
ボリビア(168.1倍)ナミビア(128.8倍)レソト(105.0倍)シエラレオネ(87.2倍)
中央アフリカ(71.7倍)コロンビア(63.8倍)ブラジル(57.8倍)スワジランド(49.7倍)
ペルー(40.5倍)アルゼンチン(34.5倍)南アフリカ(33.1倍)コスタリカ(30.0倍)
————–地獄のような超格差社会(30倍以上)———–
メキシコ(24.0倍)マリ(23.1倍)マレーシア(22.1倍)ジンバブエ(22.1倍)
ベネズエラ(20.4倍)中国(18.4倍)ナイジェリア(17.8倍)モンゴル(17.8倍)
香港(17.8倍)シンガポール(17.7倍)イラン(17.2倍)アメリカ(15.9倍)
————世界的に相当の格差社会(15倍~30倍) ———-
イギリス(13.8倍)イスラエル(13.4倍)ロシア(12.7倍)ニュージーランド(12.5倍)
オーストラリア(12.5倍)ラトビア(11.7倍)イタリア(11.6倍)
リトアニア(10.4倍)スペイン(10.3倍)ギリシャ(10.2倍)
———世界的にそれなりに格差がある国 (10倍~15倍)——–
アイルランド(9.4倍)カナダ(9.4倍)オランダ(9.2倍)フランス(9.1倍)
スイス(9.0倍)ポーランド(8.8倍)ベルギー(8.2倍)デンマーク(8.1倍)
韓国(7.8倍)ドイツ(6.9倍)オーストリア(6.9倍)スウェーデン(6.2倍)
ノルウェー(6.1倍)フィンランド(5.9倍)チェコ(5.2倍)
———-世界的には所得格差が少ない国 (5倍~10倍)———
日本(4.6倍)
————世界的にみて異常に所得格差がない国————-
まあ工作するのはいいけどさ
自民党が資本家政党っていうところに反論してもらいたいねぇ
非正規雇用も派遣と把握出来る人の数字って
だけで、偽装請負や紹介とか入れたら
もっと数字は上がると思われる
韓国が所得格差の少ない国に入ってる時点で信憑性のないデータだとわからないのか?
OECDやFBIのような信用のある統計を見れば日本は所得格差の高い国(南米、韓国、東欧諸国に次いで)に入ってるよ
それって税引き前の所得だろ。
税、社会保障による格差是正が日本は充実してるよ。
どっちも正しい
標準偏差と、上位10% と下位10% の比較だろう。
所得格差のデータをどう出して、どう比較するかによってもまるで違ってくる。
日本も数字以上に階級が固定されてる感じはあるけどね・・
まぁ、どこで生まれても本人次第かなーとは思う。
生きているだけで感謝ですよ。
格差は残念ながら避けられないよ
グローバル化で賃金の安いほうに仕事が行くのは仕方ないしね
先進国の底辺は途上国の底辺と違って携帯やPCも持てる
非正規で月収10万でも一人なら普通に食べていけるし途上国の底辺に比べれば非常に恵まれてる
そういう当たり前理論はどうかねぇ
しかも格差は十分に開いちゃってるんだよね
でも、最低時給2000円にするとか累進課税を強化するとかで、簡単に格差は縮まるんだよねぇ
誰にでもできる付加価値の無い仕事に高い賃金を与えてたら国際競争に勝てないの
単純作業に高賃金になったらコスト高でオフショア移転か自動化すればいいだけ
今はグローバル化で新興国はどんどん豊かになってきている
豊かになりたい人に貧しいままでいろって権利はないんだから
高い賃金を得たいなら付加価値のある仕事に就くしかないよ
ある程度の賃金なら努力すれば貰えますけど、
ある一定程度のところ以上になると、血(血筋)が重要になってきますよ
安部ちゃんが努力してたと?
日本なんか部落民でも市長や大臣になれる素晴らしい国だよ
海外に比べ日本は底辺でも充分に恵まれている
国保もあり生活保護もあるしフリーターで月収10万でも一人なら充分に食べていける
部落民だから市長になれたのでは?
海外に比べというけれど、果たして日本は恵まれているのかとちゃんと考えたほうがいい
国保も滞納世帯が5分の1もいるって知ってた?
哀れだなチョッパリ
滞納してるなら払えばいいだけだよ
アメリカなんて国保無いしね
格差=悪というのは間違いだよ
今の日本は格差の少ないことを自覚しなければいけない
でも近い将来の日本はグローバル化で物凄い格差社会になり過酷な競争社会になるから
まぁアベノミクス見てると将来は韓国くらいの格差社会目指してる感じがするね。
サムスンの役員報酬が10億円くらいだから、この位の格差に日本もなっていくかもね。
賞与も減額されたからな
10億でも許すわヴォケ
だった
みんな書いてるかと思ったら、スレみかえしたら
みんな逆の事書いてたorz
日本人も変わってきた
本音でものを言うようになってきた
今までならトヨタみたいな大企業の役員が高い給料貰うの当たり前だろとか言ってたけどね
社員も上げろよ
でも貧困層から富裕層まで足して平均化すればあら不思議w
給料上がってるかもしれないぞwww
それはそれで消費税増税の足枷も無くなるからいいかもね。
なぜ国民の給料が下がったか
それは途上国でもやれる仕事を日本でいつまでやってるから
そんな産業はさっさと潰すか工場を海外に移転させて途上国じゃできない仕事に労働力を移動させるしかない
賃金が下がるのが嫌ならね
一流企業勤務のサラリーマンには
それなりの恩恵はあるかと
それ以外は自己責任と言いつつ放置
おまえ等、お金さんに嫌われるんだよw
最初はただのボンボンかと思った社長もアメリカでのトヨタバッシング
乗り切ったし、すごく頑張ってるじゃん
お前ら何が不満なの?
役員は定借か株主総会で報酬が決まる、役員がお手盛りしてる訳じゃないから問題無し
もちろん末端もだ
いっそのこともっと役員報酬増やせよ
役員報酬2.2倍
一般社員は何倍にするんですか?
大量に使ってる非正規労働者は何倍にするんですか?
非正規労働者を正社員にはしないんですか?
した状態をそのまま放置して
景気対策したとこで、庶民に恩恵がある訳が
ないのに何自民党に夢を見ているんだ?
みんな騙されてるけど投票じゃ変わらないよ
もっと直接関わる、行動しないと。
誰か自分じゃない他の人が、自分のために何かしてくれる、
紙っぺら一枚でw ありえんだろっての
文句言ってる奴が滑稽だわwwwww
2006年のランキングと比べるとまだまだだけどね
日産のほうが遥かに多いわけだ 半分はゴーンw
それからランクインしてないけど電通は破格
こんなもんじゃない 7億だよ
ここらで上げてくれないとやってられねぇーぜ
この利益なら
下請けなんて安い報酬でまた減額で
どうか上げてください
トヨタを支えてる技術者に払えよ
手元に億残るように最低でも1億7000万くらいやって欲しい。
TOYOTA期間工待遇例
月21日勤務残業20時間(夜勤アリ)
月収277,010円
食事補助10,000円
冷暖房完備個室アリ、有料食事アリ
入社2週間後食事補助10,000円支給
初回給料日に赴任手当て20,000円
6ヶ月契約満了時207,400円支給
6ヶ月在籍手当て50,000円支給
いとをかし
じっと手を見るだけじゃ一握の砂も溢れる
トヨタの株を買う
やるもんじゃ無いね
品質監査厳しいし
やる気や能力ない奴らの待遇上げる必要ない
ゴーンさんは一人でそれくらいもらっとるで。
日産の維持延命はルノーがいればゴーンでなくてもできただろうから貰いすぎだよな
軽量化、ERS搭載、7-8速ミッション、HICAS(いらねーか)つけた次期GT-R開発しろ!
おまいらはアベノミクスの物価上昇でも賃金上がらず生活苦
どんどん堕ちていけ
車をつくって
よくそんなにもらえる気になるな~
感心するわ
日本人は時給1000円で2000個作れるようになれ。
日本人は優秀なんだから出来るだろw
役員報酬2.2倍
●一般社員は何倍にするんですか?
●大量に使ってる非正規労働者は何倍にするんですか?
●非正規労働者を正社員にはしないんですか?
●安く買いたたかれて死にそうな下請けには何倍払うことにしたんですか?
税率が掛るし社会保険料なんかを考えると、
実際の手取りは半分以下なんだろうな~
稼ぐと納める税金も高い。
その他の報酬や経費使えたりもあるから結局ほぼ額面と思うよ。
円安にしても所詮従業員には還元しないのか
ある下請の期間工年収540万だってさ
稼げる奴らは好機だから動いてるよ
額がすごいから
>一般社員の今春闘のボーナス交渉でも、会社側は、5年ぶりに
>年間200万円を超える組合員平均205万円(前年の妥結額は178万円)を回答していた。
なんで、この分を無視したレスが多いのだろう?
5年ぶりだぞ。5年ぶり。リーマンショック+民主党政権以前に戻るってことじゃねえの?
繊維業とか見てみい
繊維業界はひどいよね
従業員に給料払えないから家族のみの経営だったり
外国人研修生なんかで、最低賃金ぎりぎりの待遇だもんな。
みんな輸出製造業に転職しようぜ
よくわからんけど。
隣の国の会社でしょ?
役員なんて無理だろう。
そう思うと最近は入社して即海外で働かせる企業が増えたのは良い傾向だな。
その後はどうなったかな
これって自慢ww
じゃあ、中国の7人はもっとすごいのだろうか。
トヨタの平均年収は740 万、30才で585万だが
これでも給料が安いと思ってるのか?
どんだけ給料貰えば満足するんだよ、おまえらはw
努力を強いるゴミ屑
技術者>超えられない壁>役員
だと思うのだが、給料うpは、役員優先なんだな。
成程、何処ぞの国から引き抜きにあって技術を盗まれるわけだ
役員報酬2.2倍 (実際は株価高騰でもっと貰ってますw)
●一般社員は何倍にするんですか?
●大量に使ってる非正規労働者は何倍にするんですか?
●非正規労働者を正社員にはしないんですか?
●安く買いたたかれて死にそうな下請けには何倍払うことにしたんですか?
役員が円安誘導を自民党にしてもらうためせっせと財務相に陳情したり
自民党に大量に献金、接待したおかげだぞ?
そういう政官業癒着の結果が積もり積もっていまの自民党政策に結びついている
そういう国なんだよ
誰はばかることなく受け取ることができるんだろうけど、
なんか複雑な心境だね。
役員のために
すぐに自民党の支持率落ちるぞ
小泉のとき
いざなぎ以来の好景気とか言ってたとき
と同じだな
昨日は日本企業の海外資産額が 世界一 だという報道出てきたし
役員報酬 と 内部留保ばっかり増えて
国民は貧乏で不安定雇用のまま
スイス 138062
日本 93087
アメリカ 90417
オランダ 61315
台湾 60893
カナダ 59913
イギリス 52600
イタリア 42875
フランス 42643
ドイツ 38521
韓国 16851 ←貧乏人wwwwwwwwwwwww
Allianz Global Wealth Report 2012
https://www.allianz.com/media/economic_research/publications/specials/en/GWR2012e.pdf
韓国 自殺数、自殺率ともに過去最高
http://japanese.joins.com/article/495/159495.html
頑張ってるほうじゃね?
これは?どう解釈すれば良いの?
ドイツがイタリアより低いけど
怒りを覚えるわ。
そりゃ交渉しないと無理だろ
うちの会社なんてトヨタがうちの中国工場見に行きたいっつって
30人以上も引き連れて来た時は腰抜かしたわ
もちろん30人分のホテル代旅費は全部うち持ち
社員旅行じゃねーっつーの
トヨタ以外からも仕事を奪うとかするなり
努力しろ。
してるよ。
完全下請けじゃないから他の企業とも取引してる。
ただ、同じ仕事でもトヨタの単価が一番安い。
そりゃロットでかいからしかたないわ
うちもトヨタの仕事してるけどやっぱロットがケタ違いだよ
韓国のスペックを考えたら、その半分以下でもいいぐらいだな。
ドイツの半分もあるとは驚きだ。
自分で仕事を創出できなければ当然。
トヨタが不当に儲け過ぎだと思うのなら
一から車会社をたちあげて、開発、広告、製造とやってみればいい。
あれ、これってスタグフレーションじゃね?アベノミクスってやばくね?wwwww
安いね
すぐに単価下げにくるからね
社員の給料払ったら設備投資の金も出ないでしょ
トヨタのブランドイメージは落ちるだけ
今トヨタ車乗ってる老人達がいなくなったら誰が買うのか考えてないんだろうなw
そして、若者の車離れとか言って、俺のせいじゃねーと騒ぎ出す
見せかけ
もう消費税上げてもよかろうwwwwwww
当たり前
別に消費税が高い欧州(20~30%前後)困ってないし
福祉国家スウェーデンとかパラダイスだよなwwwww
年収2000万以上とかゴロゴロいるからな
日本のTOP企業の役員報酬として高すぎるとは全然思わん
庶民は苦しくなるだけ
海外移住って選択肢があるだろ
シナチョンでもやってる
役員報酬2.2倍 (実際は株価高騰でもっと貰ってますw)
●一般社員は何倍にするんですか?
●大量に使ってる非正規労働者は何倍にするんですか?
●非正規労働者を正社員にはしないんですか?
●安く買いたたかれて死にそうな下請けには何倍払うことにしたんですか?
ま、アベノミクスも、小泉のときやいざなぎ以来の好景気とか言ってたとと同じだな。
昨日は日本企業の海外資産額が 世界一 だという報道出てきたし、
役員報酬 と 内部留保ばっかり増えて
国民は貧乏で不安定雇用のまま
さっきからコピペ貼りまくってるけど
そういうのやっても
カクサガーって言ってる奴はキチガイが多いって
イメージになるだけだよ。
役員は結果責任だから円安差益でも 報酬増やしていい
でも経営難のときは結果責任とわれずにクビにならなくていい
とか言ってる人↓
551 名無しさん@13周年 [] 2013/05/29(水) 11:24:13.20 ID:THTPVq1Y0
さっきからコピペ貼りまくってるけど
そういうのやっても
カクサガーって言ってる奴はキチガイが多いって
イメージになるだけだよ。
実際に正社員なんてたらふくいるんだから
いっせいにストライキしたら
破産するだろうに
とかでググってみれ
個人的な意見として
トヨタと三菱の車は
絶対買わない
これだけの巨大企業の幹部ですら、野球選手の年俸ランキングで
50位はおろか80位にも及ばないなんて…
悲しすぎる。
野球選手は20~35歳くらいまでしか稼げない。
トヨタ役員なら22~75歳くらいまで稼げる。
生涯年収はトヨタ役員の方が多くなるかも。
頭冷やせよおまえ
大スターの代わりは居ないからなあ
まぁ日本のプロ野球なんて狭い日本市場だけだから
そんな年俸だろ。もっと良いカネ欲しいなら大リーグいくことだ。
大リーグなら市場規模が桁違いだから競争激しいが成功すれば
もっと良いカネもらえるしね。
凄いね。人気が低下してるとは思えない額だな。それにしても阿部が五億とか信じられない。
むしろ安いぐらいだろ
全リーマンの割合で行ったらプロ野球で億プレーヤーなるより遥かに低い確率だし
儲かったら取締役の所得が真っ先に大幅に伸びるのは当たり前でしょ
赤字だったら役員賞与は出ないのだから
そんなに難しくないみたいですよw
ポチになればいいらしい
騒いでる奴はブサヨ視点だからさw
やったら路頭に迷うだけ
役員だけでなく株主にも還元してやれや
社員にはボーナス少し増やして黙らせとけ
非正規の代わりはいくらでもいるから非正規には何もやらんでええ
スキルのない単純労働者は
労働単価をアジアの途上国と競う立場だからな
企業が儲かってるとかそういうレベルじゃないんだ
派遣の給料が上がって採算が悪くなったら海外に工場を移すだけ
>スキルのない単純労働者は
>労働単価をアジアの途上国と競う立場だからな
円高のときに業績倍増できないんじゃ
役員はスキルなよな
東南アジアみたいに人件費安いところのタコ社長と同じレベルのスキルしかないw
27人から11人へ六割減
2011年の出来事
赤旗脳のアホは、そういうニュースは一切スルーなんだよなw
赤旗脳とか言ってる奴は、その時期より前にどんくらいの労働者が切られて
どんくらいの下請けが切られてると思ってるんだ?w
そういうニュースは一切無視、 えートヨタも役員減らしてます とか言ってるだけw
ありあまる金で世界中のネットワークを雇った会社に監視させて
トヨタを叩くところにはナイジェリアだろうがスロバキアだろうがどんなところにも
擁護専門のネットワーク特別班を置いているからな
トヨタだったらそんな事をするのはコストのムダと言うなwww
非正規で低所得
増税だしな
数年後もう車買う奴なんていなくなるだろ
ガソリンだっていつか無くなるんだし
車なんぞなくても困らん
ガソリンはなくなるという
考えは間違いですwwwww
トヨタの役員までなってこれぐらいもらえないとリーマンには夢も希望もないだろ
俺は底辺リーマンだが、リーマンの中では勝ち組中の勝ち組なんだからそれぐらいいいんじゃねえのって思うけどな
貰いすぎって思ってる奴がいるのは意外だった
混じってて何ともカオスだな
政権与党が経済対策やるのは普通だが
格差拡大させても国の経済には悪影響だというのに
さてどちらのほうが高いでしょうか?
じゅんばんとしては一番最後やろ
最後だろが、
赤字が続いていた時も一般社員の報酬は削減して無いぞ。
2012年度の業績での報酬だから、順番としては最後だよ
来年はもっと凄いということ
まぁ、NEC、パナは脂肪してるし、高学歴も会社の選択によって随分と人生を左右されたわな
金融でも証券あたりはバブル崩壊で一回脂肪してるし
大崩れなしの安定した業界が薄く長くで良いのかもしれない(俺の選択)
それほど大崩れしないと言い切れる職業はないだろw
公務員も含めてなw
まぁ、比較論の話しだけどな
自動車は浮き沈みが割と大きいかもね
基本的に自動車産業は国内ではあれだけどインドネシアなど
新興国が続々と現れるから現在入ってそこまで浮き沈みがあるかどうかだな。
ただトヨタにも2種類あるからなw 一方はさほど困らないと思うぞw
燃費揚げる為にうっすい外装にしたてたからな(笑)
日本のジニ係数は0.4超えて暴動レベルに達すると思う
だが、何も起きないねw 日本だからな
アメリカより酷いが中国よりはマシってかw
資本主義の先進国ではワーストになるだろう
そんなことはない。
まず来年の消費税。これで日本経済はガクッと落ち込む。
デフレ脱却失敗確定。でもって、信用恐慌状態が続いて
トヨタも大規模なリストラにする。この時点で日本の産業の
大半は崩壊する。
問題はこの後どうするかだが、もし移民受け入れに向かったら
ほとんど即死だろうね。経済より先に政治が崩壊する。
体制崩壊という奴だ。移民は日本人ほど忍耐強くもなく、
モラルも高くなく、しかも失うものがないので攻撃的だ。
移民受け入れをしなかった場合はどうだろう。
おそらくあまり変わらない。寿命が数年長くもつくらいだろう。
日本の保守に関しては、既に多くの国民ががっかりしていると
思う。ワタミの当選なんて誰も望んでいないからね。
毎日気持ち悪い妄想してるんだなw
妄想ではなく、現実だ。
君が気持ちが悪いと感じるのは世の中を知らないからだよ。
NHKあたりばかり見ているとそうなる。
世界はどんどん動いている。
君は歴史とニュースに関心を持った方がよい。
で現実を見ていたお前さんは1年前に今の状況を予測できたのかwww?
同じようなことを言っていたんじゃないのw
政策に関しては当たっている。
元々金融緩和派だからね。
2年前はツイッターで池田信夫をdisったりしていた。
そういう意味では予想できたと言えるのかな?
まあ、リーマンショックというか住宅バブルは
完璧に予測した。あれは予想が簡単だった。
業界の人間や海外で「バブル」ということばが
使われていたからね。もちろんリーマンがつぶれる
かどうかは全く予想しなかったが。
少なくとも君よりは当たっていると思うぞw
バブル真っ最中にバブルだといってそれを予想したとはいわないw
平成12年頃地価が最安値まで落ち込んでる時に
RCCの不良債権が外資に食い散らかされてる状態をみて
あのミニバブルを予測してたならたいしたものだけども
それは予想ではない。
占いだ。
>CCの不良債権が外資に食い散らかされてる
これだけではバブルにつながらないし、
日本はバブルになっていない。
君は全然理解できていないね。予想が外れた
ことを自慢されてもしかたないんだが?
日本の場合、バブルにならない、が正解。
なる要素がないでしょ?もうちょっと金融くらい
勉強しろ。
日本の不動産バブルの足がかりはSPC法の成立だよな
あれって平成12年頃だったはずだが
何があたったんだ?
経済に関しては短期的な見方と長期的な見方でなんとでも言えるんだよw
野田政権時に野田さんが退陣して安倍が勝ってそしてこういう政策をとるなどと誰が予想できたんだ?w
円高が進み50円だといっていた馬鹿教授が日経の調整で今喚いているんだぞwww
経済学者はある程度無責任なんだよ。景気には波があって株価も調整し上昇するのに
自分の予想を中期でみているのか短期でみているのかだわ。そして良い方を取る。
俺は近い将来円安になるとは思っていたが安倍さんがこういう政策などとは思わないけどなw
お前が予想できたあたったというのは妄想でしか無いんだよw
何を言いたいのかまったく理解できない。
自分の思いついたこと書きなぐるだけでは相手に理解もされない。
君は予測なんて不可能なのだから、おとなしくしていた方が良い。
予想は既に書いた。日本の景気は消費税増税まで。そこからは
一気に降りに入る。信用問題が深刻化するので(場合によっては
ものすごい不良債権問題になる)、バランスシート不況から
再び地獄を見ることになる。しかし、今度が本番だろうね。
人によってはそれを「バブル崩壊」なんて言うかもしれないが
(池田信夫とかw)、ただの信用恐慌だろうな。おそらく
今の水準の金融緩和政策では全く歯が立たない。
まあ、頑張って新自由主義活動でもやっていてくれた前。
いいよ妄想はwww
根拠も何も無いw
君の予測は妄想だから病院にでも行くと良いよwww
それは消費増税で冷え込みがあることは猿でも分かるww
景気は波があり何処のことをさしているのかお前の意見ではさっぱり明示されていない
明示されているのは「消費増税」まで(失笑)
当たり前だろ低脳低学歴かよwww
つか妄想だから少し病院に行った方が良いだろうwww
> 景気は波があり何処のことをさしているのかお前の意見ではさっぱり明示されていない
景気の波の話と恐慌は別だ。
恐慌を起こすのは簡単だろ?波は関係ない。いつ何時でも起こせる。
預金封鎖すれば明日にだって大不況はやってくる。
とにかく予想を当てられなくて悔しいのはわかるが、
物事をきちんと理詰めで考えられずに悔しがるだけでは
君の精神状態が心配になる。すこしは落ち着いて考えてみろ。
その恐慌の根拠はどこにあると聞いている。
でお前の場合は消費税増税という明確な政策時期にのみ言及している。
恐慌の根拠は何処にも無い。
以上だ。妄想を低学歴が述べるのも自由だし本来病院に行くレベルの妄想を
抱くのも自由だ。
とりあえず恐慌の論証をそのお前さんのいう歴史と論理的な洞察力で示してくれないか?
高橋是清が何をやったのか。このデフレを回避するのには何が必要なのか(必要であったのか)
だから妄想だと言われるんだよ。論理が欠落しすぎている。
妄想が現実に感じるのか
リアルに頭おかしいだろお前www
君がその経済予想をリアルで話て
聞いてくれる人がどれだけいる?
アホなこと言ってないで、、さっさとハロワ行きなさい
とか言われるのが関の山だろ?
まず君のリアルスペックと比較検討して
それから自身の意見にどれほどの価値が有るのか考えてみるといい。
妄想がおおいなw
>スキルはなくてどうやったら役員まで上がって行けるんだろうか
総理大臣まであがったハトヤマは、さぞかし凄いスキルがあったのだろう。
漢字すら読めない麻生もなw
資本主義社会って基本的に地位と能力Ga関係ない社会のことだよw
おまえも総理大臣かトヨタの役員までなってから言えば説得力もあるが
2ちゃんでそんなこと書いても説得力ゼロってことぐらいわからないのか?
一般人が総理大臣になれるんなら日本の資本主義社会じゃねーよ。
それじゃあ機会均等 自由競争 になっちまう。
ハトヤマや漢字読めない麻生みたいのが総理大臣になるのが日本の資本主義社会だよ。
両方とも生まれが違うからなw
田中角栄は中卒の土建屋のオヤジだったけど?
角栄なんて例外中の例外で
日本の総理大臣みりゃほとんど 生まれが違う人 ばかり。
経営者も同じだよ。よく調べてごらん。
、ま、とりあえず役員まで行ったならスキルあるとか言ってる奴は
総理大臣まで行ったハトヤマのスキルを大絶賛しなきゃだめだなw
おまえら乞食勢が叩きまくってた元経団連会長の奥田、
あの人がどうやってトヨタの社長になって
それまでどれほど頑張ったか知れば、恥ずかしくて生きていけなくなるぞ、おまえ。
これが典型的な負け犬の考え方なんだろうな
成功した人間は元々特別な奴で大した努力もしてないしスキルもないっていうww
>成功した人間は元々特別な奴で大した努力もしてないしスキルもないっていうww
お前アホだなw
成功した人間は元々特別な奴で大した努力もしてないしスキルもない
7割はこれ。 これが現実だぞアホw
残りの3割のうち
2割はワタミみたいな奴
1割は運が良かった奴
能力とかスキルのせいで成功した奴なんて皆無だよw
成功した人は皆頑張ってるよ
例えば渡邉美樹は毎日18時間労働で睡眠時間が4時間
ホリエモンも創業当初は8時間の睡眠以外は殆どが仕事で遊ぶ時間すら無かった
怠け者のすごいところは
成功者のそういう努力を一切見えないこと。
イカレてる。
お前はマズ自分の価値を客観的に見てみろよw
時給800円ぐらいだろww
それは質問の回答としては不適当
論点回避
貴方の意見は
格差は広がれば広がるほどよいと言う主張
だったと思うが
相違ないか?
頭の悪い奴と議論しようとしても無駄だよ
>成功した人は皆頑張ってるよ
>例えば渡邉美樹は毎日18時間労働で睡眠時間が4時間
>ホリエモンも創業当初は8時間の睡眠以外は殆どが仕事で遊ぶ時間すら無かった
みなし管理職とかで脳内出血起こして障害者になった人達はそれ以上頑張ってたけどねw
その結果、過労死か自殺
政治の世界はともかく大企業の経営陣なんて雇われが殆どでオーナー社長なんか少ないから
ホリエモンやステーキけん井戸実、ワタミ渡邉美樹を見れば分かるように経済界のほうが頑張れば裕福になれるしね
会社なんか簡単に作れる時代だし失敗しても自己破産すればいいし今の日本は充分に良い環境が整っている
この平成の世の中
芸能人でもない限り低学歴が政治家になれないよ
階級社会と資本主義は全然異なる。
むしろ身分を固定する階級社会は
現代では社会主義の一種という見方もあるくらいだ。
要するに資本をどれくらい自由に移動、活用できるか
というところが重要なんだけどね。
中世の場合は、現代の資本家にあたるのが
貴族だったわけだが、彼らはそれを事業に使わず、
専ら富の蓄積に向けた。その延長上に重商主義という
現代のグローバリゼーションの原型みたいなものが
出てくる訳だが。
いずれにせよ、単純な階級社会を資本主義とは呼ばない。
古典派経済学やマルクスは資本家階級を想定していたが。
いずれにせよ、マルクス的な階級的なとらえ方は
現代では非現実的だ。
投資しろ
原価 20万円
↓
トヨタ本社が130万円の暴利
↓
トヨタ系ディーラーが30万円の暴利
↓
消費者はフルオプション込み180万円での購入を強いられる
Kitonでスーツ200万で仕立ててると
自動車産業ってすげえなと素直に感心するよw
食品でもなんでもそうだろ。
こういう奴は経費とかラインの維持費とか頭にないのかな?
そんな簡単な話でも無いはずだがな。
そこまで安いか知らないが売値は2割程度だろうな。
減価がそれぐらいじゃなきゃやっていけないだろw
製造・設計のみならず営業からディーラーすべてを食べさせなければならないんだから。
それが分からないトヨタではないが車製造の生産管理に関わっている割と上の人間がぼやいていたよw
アホかと思ったけどw
低脳なお前が年300万円貰ってるなら、その30倍以上の仕事をしてるのは間違いないが。
30倍っていうのはどうやって算出した数字ですか?
何万人という社員に仕事を用意してあげて、給与を支払って、組織に利益を残すという仕事をしているよ。
仕事量も増えるだろ
飛行機の貸し切りみたいに
貧乏人が乗らなくなると
高級車も10倍くらい値上がりするよ
金持ちはたえられんの?
重要なので目立つように10回位書いておこう
問題なのはアメリカのトヨタ工場で働くクロンボの労働者の賃金より日本のトヨタ工場で働く労働者の賃金のほうが安いということだな
重要なので目立つように10回位書いておこう
問題なのはアメリカのトヨタ工場で働くクロンボの労働者の賃金より日本のトヨタ工場で働く労働者の賃金のほうが安いということだな
重要なので目立つように10回位書いておこう
問題なのはアメリカのトヨタ工場で働くクロンボの労働者の賃金より日本のトヨタ工場で働く労働者の賃金のほうが安いということだな
重要なので目立つように10回位書いておこう
問題なのはアメリカのトヨタ工場で働くクロンボの労働者の賃金より日本のトヨタ工場で働く労働者の賃金のほうが安いということだな
重要なので目立つように10回位書いておこう
問題なのはアメリカのトヨタ工場で働くクロンボの労働者の賃金より日本のトヨタ工場で働く労働者の賃金のほうが安いということだな
重要なので目立つように10回位書いておこう
問題なのはアメリカのトヨタ工場で働くクロンボの労働者の賃金より日本のトヨタ工場で働く労働者の賃金のほうが安いということだな
重要なので目立つように10回位書いておこう
問題なのはアメリカのトヨタ工場で働くクロンボの労働者の賃金より日本のトヨタ工場で働く労働者の賃金のほうが安いということだな
重要なので目立つように10回位書いておこう
問題なのはアメリカのトヨタ工場で働くクロンボの労働者の賃金より日本のトヨタ工場で働く労働者の賃金のほうが安いということだな
重要なので目立つように10回位書いておこう
問題なのはアメリカのトヨタ工場で働くクロンボの労働者の賃金より日本のトヨタ工場で働く労働者の賃金のほうが安いということだな
重要なので目立つように10回位書いておこう
昔は100万円以下で買えたのに
昔と違って装備が充実してるから仕方ないんじゃないの?
充実してるどころか他メーカーでの標準装備をオプション扱いにして
車両価格を安く見せてセットオプションとして装備すると価格は上昇
例として挙げればプリウスのアクア
安全装備の1つでもある衝突防止装置はスバルのアイサイトと
比較してもかなりふっかけてる
末端で頑張ってる奴等の給料を上げてやれよ
馬鹿は死ね(笑)
レース好きである程度車は早く走らせることできるらしいけど
もしかして た だ の 2 世?
そんな感では一生貧乏人のまま。
いくらお金貰ってもまだ足りないと思うのが大事だな。
底辺がいきなりもらうとそう思うかもしれないけど、
勤続年数とともに所得が伸びていくと生活水準も同じく上がっていくし、蓄えられてて当然と思う額も伸びていくし、
将来の所得を見越した消費も行うから、そういう感覚にはなかなかならない。
>前年の2・2倍の9846万円となる。
なんで3割しか増えてないのに、一人当たりは二倍以上?
母数が変わったのかな。そういう話ではない?
そんなにもらえるなら、加藤にもっと恵んでやれば良かったのに。
ネットで無駄な活動をできる社員を養えるトヨタ様流石です
お前、自分の書き込み時間みてみろよ(笑)
無駄な活動支えてくれる親に感謝しろよ
役員報酬2.2倍 (実際は株価高騰でもっと貰ってますw)
●一般社員は何倍にするんですか?
●大量に使ってる非正規労働者は何倍にするんですか?
●非正規労働者を正社員にはしないんですか?
●安く買いたたかれて死にそうな下請けには何倍払うことにしたんですか?
ま、アベノミクスも、小泉のときやいざなぎ以来の好景気とか言ってたとと同じだな。
昨日は日本企業の海外資産額が 世界一 だという報道出てきたし、
役員報酬 と 内部留保ばっかり増えて
国民は貧乏で不安定雇用のまま
物価上がって給料変わらないのに為替だけで役員報酬upかよ
格差広がるわけだ
格差は広がってもいいんだよ。
能力がある人は沢山稼げるのが健全な社会。
>能力がある人は沢山稼げるのが健全な社会。
論証なし
お前さんの反証も無いだろw
論証してないものを反証できない
現象に対して違うというならその論証は少なくともできるだろ?(笑)
違うといった覚えはない
論証がないといっただけで
まだ肯定も否定もしていない
貴方の意見は
格差は広がれば広がるほどよいと言う主張
だったと思うが
相違ないか?
どこまでを格差というのかが未定義なのに
すべてを真っ平らにすればいいという極論は嫌うけどね。
格差はあっても良い。この程度の格差ならな。
アメリカだともう一桁以上違うだろw
「全てをまっ平らにすればいい」という主張は
架空の主張
格差は小さくても大きくても格差
未定義ではない
格差が広がることについては
よりとも悪いとも言えないということか?
格差が広がるというのが悪いことだと言うことも空論。
何処までが格差と言えるのか
何処までが労働者の結果なのか経営者の結果なのか。
それは誰にも言えない。どんな責任を負っているのかどのように会社に貢献していたのか
下請けがもらえないと言うのであれば可能なら会社を大きくすれば良い。
社員で嫌であれば他に勤めれば良いし会社を興す自由も与えられている。
格差が広がることが問題だという漠然すぎる空論が嫌いなんだよ。
格差が自然状態では勝手に広がっていくものだと考えるが
どうか?
つまり、独占禁止法や労働法、競争法などは不必要と考えるか?
格差が自然状態で広がっていく根拠が分からない。
まずはその根拠から示してくれ。
何処までを格差といい何処までを言わないのか。
その格差を計る手段もその人間が会社に社会にどれだけの貢献をしていたのか
を示すすべは無い以上何も言えないな。
少なくとも役員に上った連中(トヨタの現社長は分からないが)はそれなりの経験と
貢献もしていると(予想)される。その貢献と責任に対して役員報酬が多すぎるとは決して言えない。
社会上責任を負っていながら何処までが高いとも個人的には言えないと思うがな。
職業選択の自由が認められていてなおかつ労働基準法でもある一定度
守られている。
ここでは詳細は控えるがどの法律も必要だとは思うがいくつかの法律については
現実に即していないとは思っている。
自然状態でというのは
独占禁止法、労働法や不当廉売を制限する競争法がなかったとしたら
という意味だが
貴方はそれらを必要だとを認めてる
何処までの大きさの格差が問題あるレベルなのか
解らないのに
どういう点で必要だと認めているのか?
格差を是正するためでは無くそのある一定の最低限の環境を維持するためということかな。
問題は上への制限では無く絶対的な最低限の生活だな。
そこに明示された法律のすべてがは格差を広げないための法律では無いからな。
つまり自然発生的に生ずる格差が何かも何を根拠としているのも自分は理解に苦しむが
その諸法律が格差を禁ずる物で無いことは確かだ。職務と責任や経験が違うのにそして格差が何を言うのかも分からない。
先も言ったが「どんな格差はないほうが良い」というのは架空の主張なので
それ対する反論は必要ない
最低限の生活を維持するためとあるが
それは人権の観点からか
それとも労働力の再生産、市場を維持するという観点からか?
今までの日本はビックリするほどの格差がなかったから、安全で住みやすくて成長してこれたんじゃないかなって思うわ
すごい格差のある国って、治安悪かったり、政局不安定だったりするじゃん?(移民の問題も要するに格差だと思う)
必要以上の格差を抑えることは、長い目で見たら、お金持ちにも恩恵あるのでは?
なるほど
治安とい観点もあると
それ格差が悪いんじゃなくて底辺の生活水準の問題
日本で格差がないなんて何夢見てたんだ?
下の3行すべてを部分的に内包するかな。
ただ市場を維持するという観点は何とも言えない。
すべてを分配すれば良くなるともいえない。
あまりにもパラメーターが多すぎて証明は無理かな。
なるほど
ありがとう
アホのお前に解りやすく教えてやる。
お前が東大卒業して仕事能力があり沢山努力したとしよう。
それでも低学歴の怠け者と同じ稼ぎしか出来ず食べるのがやっとの暮らしなら、
それは健全な国でも社会でもないと言うことだ。
仕事能力とはどのような指標か
客観的に評価できものか?
そうは思うけど今回のはおかしいだろ
外資の金融屋じゃないんだから為替の変動で給料upなら下に回すべき
怠け者や無能が贅沢して
優秀な人が貧しければおかしいだろ、普通に。
論証もくそもない。これは常識だ。
何度も言うがトヨタの年収は製造業トップ、
日本でも圧倒的上位の好待遇企業だぞ。
十分すぎるほど還元してる。
> 怠け者や無能が贅沢して
> 優秀な人が貧しければおかしいだろ、普通に。
そのルールだと役員ではなく、労働者とくに現場で
結果を出していく人に支払われなければならない。
むしろそちらの方が重要だ。もちろん、役員報酬を
上げるなとは言わないが。
役員報酬を利益と結びつけて、賃金抑制をするなら、
おそらく資本主義は成り立たなくなる。労働者階級抜きで
生産は不可能だからな。結果的に働かないで稼ぐのが
最も良い職業となる。
そして金融業だけが残る。稼ぐだけなら、トヨタなんて
やめて、金融業をやるでしょ?たとえばサラ金とか。
稼ぐことを目的にしたら、製造業やコンテンツ産業、
小売なんて非効率極まりない。何も売らないで貨幣と
不動産、金融商品を売買した方がずっと儲かる。
しっかりと賃金をもらえているんだから良いだろう?w
何をいっているんだかw
その12億かそこらの程度の物を5万人に分けろとでも言うのかwww
お前のような人間はどのような分配をしても不平不満をいうんことは明らかなんだよw
> しっかりと賃金をもらえているんだから良いだろう?w
もらえているかどうかではなく、結果を反映できているか
どうかを問題にしているんだが?
インセンティブの問題だよ。今の新自由主義的な
手法は堕落の一途を辿る。遊んで儲かるのが一番、って
いう社会はすぐに衰退する。
今回のトヨタの大幅増益は為替変動だけでないことは分かって書いているのか?
基本的に財務諸表も見ることができないんじゃないの?君はw
マクロ経済云々以前にw
お前はその瞬間の労力しか見てない。
経営者は学生時代から入社してから、それ以外の時間と
どれほどの努力を積んで積んで積み重ねてきたか、想像できんのか。
弁護士が時給1万円で荷物運びのバイトが時給1000円、
これはおかしい、とか言ってる共産主義者と一緒の発想。
ボーナス200万なら満足じゃね?
うちは100万そこそこだというのに
能力があるかどうかをどこで見るんですか?
答え 金を稼いでいる
その金を稼ぐというのは、どうして能力があると言えるの?
答え 資本主義だから
馬鹿の発想w
おそらく日本の産業の衰退の始まり。これが2013年に
記録されるだろう。このルールでは金融をやったものが
勝つ。バカらしくて働く気にならないだろ?w
格差はあって当たり前だと思うが?w
機会の公平は大事だが
結果の公平なんて糞食らえだからな
まあ左翼にはわからんだろうが
中韓とコスト競争しいられてさ
トヨタにはなんの魅力も感じないよ
海外移転推し進めたしね
マツダの方が好感が持てる
これ米国では低過ぎると言われそうだな。
トヨタの米国法人の関連企業の中で主要なところの役員報酬って、こんなものではないと思うよ。
下請けに還元してやれよバカ会社。
トヨタと日産は今後絶対に買わない。
プロレタリアートよ団結し狼煙をあげよ
今こそ構造改革、黎明の刻
上げてやれよ
ピラミッドの頂点にたち支配力をきかしおって
じゃぁホンダみたいな事をするかもねwww
【自動車部品】ホンダ、韓国に異例の購買部門 日本製と遜色ない品質で低価格[13/05/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1369092568/
円高でいい気がしてきた
俺に何のメリットもないしな
まぁ自称愛国者が自国通貨の下落(円安)を喜ぶのは理解出来ないなw
通貨が下落して潰れた国はゴマンとあるが高くて潰れた国は無いのにねぇ
あ、1ドル50円信者だ
露骨にネット工作してる感じもムカつくし。
こいつら、赤色革命誘発したいのか?
お前ら恩を仇で返しやがって
ボーナス増えただけありがたい話。
当然、来季の労働契約に対しての交渉で昇給はあっても、あくまで報酬は職務に対するもの。
役員は利益に対して報酬を得るのだから、企業が儲かったら報酬が増えるのは当たり前。
そのかわり赤字の時には報酬が減ったり、頭数が整理されてしまうのも当然。
なのでトヨタが儲かったから増えるのは役員の所得なのが当たり前であって、
社員の給与がそれを理由に増えるのは間違えた解釈だ。
で、契約社員の給与はどうなっているんですか
この国賊ども。
そりゃ車が売れなくなるわけだ
文句があるなら選挙へ行け
管のいうとおりまんまギリシャになったりな
期間工に自分達の作っている車を余裕を持って買えるだけの給料を出した方が結果として車が売れて還元されると思うけど、そうは考えないんだね。
大丈夫。iPhone作ってる中国の工場の人たちもiPhone買えないし。
その発想が間違い。
いや、君の考えが間違い。
労働者が自分の作った車を買えるようにしたのが、
フォードの生産方式。
これは常識。これを止め始めてどうなったか?
今の米国の自動車産業がある。つまり、衰退あるのみ。
トヨタがその後を追いかけるようですがね。
トヨタの工員が自社の車を買えないのなんて小泉時代からもう10年も経って、その間にトヨタは最高益を記録して今年も迫る勢い。
そもそも付加価値のない底辺の工員に消費を期待した先払いをすることで、企業はその負担をカバーするために1人当たり何台の車を売らねばならないのか。
今でも自社の車を購入する社員に対してのローンなどは別枠で優遇しているわけだから、現金の先払いなどするだけ無駄。
付加価値を生める社員に関しては車など迷わず買えるだけの給与が出ている。
底辺を世話するくらいなら、他と取り替えたほうがいいんだよ。
121:忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) 05/06(月) 22:23 +OtFZKan0
まだ理解してないんだな
手の届かないものに興味がないのは当然だろ
海外に工場を移したり日本国内で外国人雇ったりして
日本の若者をやせ細らせて「車が国内で売れない」ってあたりまえだろ
目先の利益で国内で外国人を雇用しても、その外国人はお金を日本で使わないから
1度「日本国内で働いている外国人にお金の使い道を聞くアンケート」してみろ
ほとんどが日本では超節約して本国の家族に送るか、本国に帰ってから会社するためのカネにしてるから。
スレを見ないじゃん。あれって補助金の時期と妙にリンクしてんだよな。
で、補助金がなくなると「海外に出て行く」とか「」そんなスレが立つ。
「若者が車を買わない」は今のトヨタの社長も会見でよく言うし
元社長だった奥田もよく口にしてたセリフだよ
スレが立つって書いてあんじゃん。論点はスレが立つかどうかだよ。
疲れるな。
役員報酬2.2倍 (実際は株価高騰でもっと貰ってますw)
●一般社員は何倍にするんですか?
●大量に使ってる非正規労働者は何倍にするんですか?
●非正規労働者を正社員にはしないんですか?
●安く買いたたかれて死にそうな下請けには何倍払うことにしたんですか?
ま、アベノミクスも、小泉のときやいざなぎ以来の好景気とか言ってたとと同じだな。
昨日は日本企業の海外資産額が 世界一 だという報道出てきたし、
役員報酬 と 内部留保ばっかり増えて
国民は貧乏で不安定雇用のまま
仕事なくて
貧乏人が増えて何も買えなくなったからな
日本はこのまま落ちぶれるさ
しょうがない
まTPPで日本もアメリカみたいな訴訟社会になれば
薄利多売的な弁護士の仕事は増えるかもね。
最底辺は0なんだから、上がでかければでかいほどいいんだよ。
100人の村で全員50ポイント持ってたら計5000ポイント。
0が99人いて10000ポイントが1人いるだけの方が総計は多い。
下手したらストライキとかとかで損失こうむるし
日本の労働者の大人しさは異常
そりゃ足元見られるわ
下請けに廻してやれよ
あと販売店にもな
「オーナーのお金で買った酒を提供させてもらってるだけですから」
「独立したらやりたいオリジナルもあるけど、今は無理っす」
ってちゃんと誰の金で商売させてもらってんのかわかってるよ。
末端の社員は会社の金で仕事させてもらってんのよ。
役員は会社の持ち主(株主)から会社の運営を委託されてんのよ。
普通の仕事してりゃ、そのへんのことは理解できるもんなんだけどな。
共産主義系の思考の人は、普通の知能すら無いということか。
役員じゃなく、彼等の報酬を上げてやれよ
殆どの人が予想出来てる事だし騒ぐことでも無いな。
なんか白けてきた
粛々と非消費必要以上に稼がないようにするか
そうか無いのか・・・
せめて消費税アップ分くらいはと思ってたけど
トヨタが国内だけで売ってるとおもってんの?w
> トヨタが国内だけで売ってるとおもってんの?w
トヨタが海外だけで売ってるとおもってんの?w
少しは考えてから書き込めよ中学生かよ。
各国がこぞってそこに税金を投入してるなら、時代がエコ(笑)を後押ししてんだろw
日本の税金がーとかバカなこといってんじゃねえよw
> 各国がこぞってそこに税金を投入してるなら、時代がエコ(笑)を後押ししてんだろw
小学生のオネダリの論法か、 クラスのみんなが持ってるの、だから僕に買って。w
これだけ文章に自分の馬鹿さを滲み出せるのは逆に才能かもね。
経営側にしてみれば、これほど使い勝手のいい歯車はない。
それでいいのか!?
政治家は保身以外頭にない。
事態を静観していても、何も解決はしない。
ただ下の方の限度が問題だと思う
200万前後が増えるのは国としてどうかと思う
あと消費税上げたヤツは悪魔だろ?
付加価値の無い仕事に就いてれば収入が低いのは仕方ないこと
良い収入を得たいなら付加価値のある仕事に就けばいい
年収200万なんて良いほうで近い将来は年収1億と100万の二極化になるとユニクロ会長は述べてるしね
>年収1億と100万の二極化
韓国なんかまさにそんな感じなんだろ?
日本もそっちを目指してるのか
トヨタ社員と派遣の人じゃ
10倍は能力差あるからな
100倍はともかく10倍くらい能力が違うのに給料は3倍くらいしか変わらんのだからまだマシだろう
労働することによってオルガズムを得るんだろ
せいぜいマスかいとけ
調子がいい時代は機能してたけど、業績が陰ってくると
自分報酬を下げたくないエグゼクティブがコスト削減ばかりを
言う様になってあとは皆様が知るとおり。
製造業で高い報酬を出すと結局はダメになるね。
お前らが景気のため、社会貢献のためにホームレスに小遣いあげないのと同じことだろーに
親会社の個人報酬の、約1億円のうち、1%でも、加藤に恵む人士がいたら、
アキバで、大勢の人が死亡する事故は、おきなかった。
社長が代替わりするうちにいつの間にか経理が経営するようになるんだよな。
誰だって高い報酬下げたくないもん、ストリンガーみたいなのがトヨタを経営するようなる。
それくらいならいいが、日本が韓国化する。
それでもトヨタの中の人はいいのかもしれないが。
いずれにせよ、財務畑に経営をさせると産業は衰退の一途を
辿る。消費税増税がこのまま行われれば、数年じゃないかな?w
消費がどんどん落ち込めば、円安維持すら難しいと思うよ。
国債以外購入するものがなくなるような状態になるからね。
トヨタの社員ボーナス200万円だろ?
次は中小企業が良くなるのが景気回復につながるけど
バラマキじゃなく事業拡大できるような融資を増やせないものだろうか
もちろんバブル時代の無謀な貸し方でなく
問題は金融機関のレベルだが…
利己的な感情が丸見えなんだよ
せいぜい労働者同士で争ってろ
大量人員整理をしながら利益を計上して役員報酬を引き上げた
日本の自主規制のおかげで利益が出てのにその資金をボーナスで支払ってしまった
ってのがあるからな。
トヨタだって、所詮は1つの駒に過ぎない。
これだけ儲かっておいて、2chで、
「若者の自動車離れ」
「若者のビール離れ」
「若者の・・・」
とか、煽ってたんだぜ。。。
ぜってー、許せねー
つまり利益が減ったから大幅に減らされていたわけだろう?
あと無職のアホは今からハローワークへいけ。
>あと無職のアホは今からハローワークへいけ。
ハロワへいってトヨタへ就職できるなら行く。
日産とかのほうが凄くね?
やっぱり、累進課税率を昔の水準に戻すべきだろう。
税金対策で金が回るから景気が良くなる。
税金上げる必要はない。
アベノミクス辞めればいいだけだろ。
税収が大幅に減って赤字国債を大量に発行しないといけないようになった原因は、
累進課税率や法人税率を下げたからだぜ。
代わりに消費税で賄おうとしたら、かえって税収が減ってしまった。
結果、デフレも加速した。
草食で意欲がとぼしい理由を聞かれると、出世しても責任が重くなる
だけでいいことないからと答えるくせに。
こういうニュースでは社員にもっと分け前をよこせっていうの?w
給料が変わるはずもないし
これでリストラされた人がもどったり
国内回帰するなら文句ないが
人件費の安い海外にまた工場建てるんだもんな
擁護しようがない
不買だ不買
下らん
CPIが減ってるのが何よりの証拠
たーぶんこのままだとまた円高になるな
まあ俺には関係ない話だ
「お前等のおかげで、業績好調」
って、メールしてやれよ
トヨタもこうなったら終わりだぞ?
663 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 09:02:23.40 ID:KmZOUX9w0
■ワタミ社長 「あなたは会社に貸しがある状態、辞めようとするのはナンセンス。」
今のあなたは「会社に貸しがある」状態
僕がもし、ほかの社員より3倍仕事ができると思っている部下がいて、
それほど多くない給料を払っていたとしますよね。
そうすると、「悪いことをしているな」と、
申し訳なく思いながら働いてもらっている。
つまり、その社員に対して「貸しをつくっている」わけですから、
いつか必ず恩返しをしようとします。タイミングがくれば、
その段階で給料を上げるし、ポジションだって上げるでしょう。
そう考えると、「会社に貸しがある」という、
一時的にあなたが損をして見える力関係の中で、
すぐに転職を考えるのは、ちょっと短絡的すぎるんじゃないかな。
僕だって、「ああ、もっと給料を払ってやらないとならないけど、
今はこいつにとっての我慢時だな。
よし、じゃあ、1年後には報いてやろう」なんて思うことがあるからね。
本人は気づかなくても、上の人間は、部下の先のことを考えているものです。
そんなふうに、いつかは報いてくれる会社だったとしたら、
近視眼的に今の給料だけを見て、辞めようとするのはナンセンスだよね。
もちろん、上司や会社をよく見極めることも必要だけど、
今のあなたは、会社に貸しがある、つまりは、会社に「見えない貯金をしている」わけです。
そのことを理解すべきだね。形はないけれど、
この貯金はいつか必ずあなたにとって、何らかの形でプラスになって戻ってくる。
今もらっている給料だけが、すべてではないんですよ。
国際公共政策研究センター
氏名 役職
奥田 碩 会長 / Chairman
田中 直毅 理事長 / President
小泉 純一郎 顧問 / Advisor<━━━━━━━━━━━━━━━━━━
監事
氏名 所属 役職
大橋 光夫 昭和電工(株) 相談役
理事
氏名 所属 役職
芦田 昭充 (株)商船三井 代表取締役会長
槍田 松瑩 三井物産(株) 取締役会長
釜 和明 (株)IHI 代表取締役会長
北島 義俊 大日本印刷(株) 代表取締役社長
坂根 正弘 コマツ 取締役会長、<━━━━━━産業競争力会議 メンバー━
佐藤 正敏 (株)損害保険ジャパン 取締役会長 会長執行役員
中鉢 良治 ソニー(株) 代表執行役 副会長
張 富士夫 トヨタ自動車(株) 代表取締役 取締役会長
塚本 隆史 みずほフィナンシャルグループ 取締役会長
御手洗 冨士夫 キヤノン(株) 代表取締役会長兼社長 CEO
三村 明夫 新日鐵住金(株) 取締役相談役
村上 健治 大和ハウス工業(株) 取締役
渡部 賢一 野村ホールディングス(株) 常任顧問
品質がどんどん悪くなっていってるもんな
家電も車も
新品で買う価値がない
20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 09:56:54.04 ID:iV4kARAG0
収入が上がるのは嬉しいが
それに伴い実質的な時給単価が釣り合わなくなるからな
責任が重くなるのはほんと辛い
46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 10:07:39.79 ID:cmbGCin90
毎日遅くまで残り、時には休日出勤
その割に大した金も貰ってない
自分の上司の姿を見ても出世したいと思わんわな
71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 10:19:32.25 ID:cyHWUB6i0
管理職 会社を出れば ただの糞
77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 10:22:46.69 ID:+Gucs7eU0
高収入や出世を望んでないやつなんていないだろ
「楽して生きたい」やつは増えてるかもしれんが
80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 10:25:00.67 ID:ZVBB3fszP
高収入、出世をえさに散々サビ残させられるからなw
81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 10:25:05.01 ID:aUcwP+yU0
給料の上がり幅に対して増加する責任と仕事量が全然見合ってない
105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 10:38:46.60 ID:7M2ITCfyi
管理職になったからと言って昇給が期待できないからだろ
そんくらいもわからんのか
159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 11:27:43.22 ID:8/WucWeU0
出世したところで大して給料が上がるわけでもなく
仕事量に対しての報酬が割に合ってない
194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/29(水) 12:15:59.40 ID:Q/ZnjhZq0
出世しても責任が重くなるだけだし。
こんなことばかり言ってるくせに、こういうニュースだと俺達にも
分け前を出せとか。 サラリーマンの下の方は人類の汚物。
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天は人の上に人を造らず人の下に人を造らずと言われている__人は生まれながら貴賎上下の差別ない。
けれども今広くこの人間世界を見渡すと、賢い人愚かな人貧乏な人金持ちの人身分の高い人低い人とある。
その違いは何だろう?。それは甚だ明らかだ。
賢人と愚人との別は学ぶと学ばざるとに由ってできるものなのだ。
人は生まれながらにして貴賎上下の別はないけれどただ学問を勤めて物事をよく知るものは貴人となり富人となり、無学なる者は貧人となり下人となるのだ。
無学なる者は貧人となり下人となるのだ。
無学なる者は貧人となり下人となるのだ。
無学なる者は貧人となり下人となるのだ。
無学なる者は貧人となり下人となるのだ。
無学なる者は貧人となり下人となるのだ。
無学なる者は貧人となり下人となるのだ。
天は人の上に人を造らず人の下に人を造らずと言われている__人は生まれながら貴賎上下の差別ない。
けれども今広くこの人間世界を見渡すと、賢い人愚かな人貧乏な人金持ちの人身分の高い人低い人とある。
その違いは何だろう?。それは甚だ明らかだ。
賢人と愚人との別は学ぶと学ばざるとに由ってできるものなのだ。
人は生まれながらにして貴賎上下の別はないけれどただ学問を勤めて物事をよく知るものは貴人となり富人となり、無学なる者は貧人となり下人となるのだ。
無学なる者は貧人となり下人となるのだ。
無学なる者は貧人となり下人となるのだ。
無学なる者は貧人となり下人となるのだ。
無学なる者は貧人となり下人となるのだ。
無学なる者は貧人となり下人となるのだ。
無学なる者は貧人となり下人となるのだ。
あほは・・・
付き合ってられん