1: :2013/05/12(日) 11:42:33.38 ID:
「滅多に人を尊敬しない」と言い切る早稲田大学国際教養学部の池田清彦教授。
そんな彼が、最近「すごい人だ」と感じている近藤誠氏について語った。
ここの所、近藤誠の本がすごい勢いで売れているようだ。アマゾンのベストセラーランキング等を見ると、
『がん治療で殺されない七つの秘訣』(文春新書)、『医者に殺されない47の心得』(アスコム)、
『「余命3カ月」のウソ』(ベスト新書)、中村仁一との共著『どうせ死ぬなら「がん」がいい』(宝島社新書)、
『がん放置療法のすすめ』(文春新書)等々、最近出版された本は軒並みベストセラーである。
近藤の主張は、血液のがんなどの特殊ながんを除き胃がん、肺がん、大腸がんなどのいわゆる固形がんは、
治療をしても延命効果は期待できないというものだ。がんは基本的に放置しておくのが一番というのだから、
医学界から蛇蝎のように嫌われるのは当然だ。
近藤が一般書を積極的に書きはじめた1990年代の半ばから、私は近藤の主張を私なりに検討した結果、
データの豊富さ、推論の正しさなどから、近藤説はほぼ正しいと確信するに至った。
『がんは切ればなおるのか』(新潮社)が1998年に文庫になった際には、この本の解説まで書いたくらいだ。
それで、ここ20年くらい、がん検診は受けていないし、健康診断も9年ほど受けていないし、受ける気もない。
私は滅多に人を尊敬しないが、近藤誠はすごい人だとしみじみ思う。慶応の医学部を最優秀の成績で卒業した近藤は、
アメリカに留学して放射線医学を学び、母校に帰って講師になり、同期で一番早く教授になるだろうと思われていたという。
それが、当時医学界の主流であった乳がんの全摘手術に異を説え、乳房温存療法を公に主張して、出世コースから外れることとなった。
近藤も万年講師で終わるであろうと覚悟したと述懐している。長い間医学界の主流から無視されていた温存療法は、
しかし今や、乳がん治療のスタンダードになった。自らの出世と引き換えに乳がん治療のパラダイムを変えたのである。
温存療法の優秀さが患者どうしの口コミで拡がったという事情もあったろう。
本の売れ行きを見る限り、今また近藤の主張は多くの人に支持されて拡がりつつあるようだ。
http://dot.asahi.com/wa/2013051000042.html?ref=wa
>>2
2: :2013/05/12(日) 11:42:45.05 ID:
3: :2013/05/12(日) 11:43:09.31 ID:
4: :2013/05/12(日) 11:43:12.58 ID:
医学界は必死の抵抗を試みるだろう。がんは放置しておくのが一番いいということになれば、
がんの手術に携わる外科医と抗がん剤を製造している製薬会社はおまんまの食い上げになるからだ。
しかし、患者は医学界の金儲けのために存在するわけではない。がん患者が手術や抗がん剤で殺されることはあっても、
外科医がおまんまの食い上げになって死ぬことはない。どちらがいいかは自明であろう。
80: :2013/05/12(日) 11:55:09.16 ID:
>>4
医学の進歩という面では考えないのか。
お前のような短絡な市民団体的考えはどうなのか?
5: :2013/05/12(日) 11:43:29.54 ID:
93: :2013/05/12(日) 11:57:45.11 ID:
>>5
それこそ、若いと開けたら手遅れなんじゃないのかと
229: :2013/05/12(日) 12:28:37.09 ID:
6: :2013/05/12(日) 11:43:58.50 ID:
7: :2013/05/12(日) 11:44:09.48 ID:
8: :2013/05/12(日) 11:44:13.96 ID:
9: :2013/05/12(日) 11:44:14.29 ID:
20: :2013/05/12(日) 11:46:34.99 ID:
>>9
漏れの会社の人で大腸がんの手術を受けたのがいるのだが
手術をすれば数ヶ月で復帰できる筈だったのに手術の翌日に亡くなったよ。
41: :2013/05/12(日) 11:50:28.72 ID:
87: :2013/05/12(日) 11:56:22.31 ID:
>>41
病院は、手術は成功と言っていたそうだよ。
翌日に想定外の何かが起きてその影響で亡くなったとか説明したらしい。
近所の小さな病院で手術をしたそうなのだが、もし国立がんセンターとか大きな病院で
手術をしていたら恐らくこんな結果にはならなかったと思う。
61: :2013/05/12(日) 11:52:24.34 ID:
45: :2013/05/12(日) 11:50:36.25 ID:
>>9
手術して助かってるケースも数多くあるけどな。
放置がいいか手術がいいかは状況次第だろ。
手術に要する体力や予後の心配、
ガンの進行速度等の問題から、
ある程度年齢を経ているなら手術しない方が良い場合も多いだろうし、
若いうちにガンになったのなら手術したほうがいいケースの方が多いだろう。
10: :2013/05/12(日) 11:44:17.85 ID:
11: :2013/05/12(日) 11:44:25.52 ID:
36: :2013/05/12(日) 11:49:46.99 ID:
>>11
こういう輩に限って自分が癌になったとたんに手のひら返す(笑)
74: :2013/05/12(日) 11:54:18.07 ID:
>>36
わwかwるwww
現代医学を否定しホメオパシーで砂糖玉だけ使えってしどうしてた助産師が
自分が脳梗塞おこしたらICUに入って現代医学消費しまくって死んだ
途中意識が戻ったのにICU占領し続けた鬼畜
84: :2013/05/12(日) 11:55:58.95 ID:
12: :2013/05/12(日) 11:44:29.67 ID:
13: :2013/05/12(日) 11:44:48.62 ID:
14: :2013/05/12(日) 11:45:50.26 ID:
15: :2013/05/12(日) 11:45:56.04 ID:
勘三郎も逸見さんも、手術したことで寿命を縮めたしな
16: :2013/05/12(日) 11:45:57.81 ID:
17: :2013/05/12(日) 11:45:57.73 ID:
でもガンって痛いんでしょ?
転移すると骨まで痛くなるとかいわない?
25: :2013/05/12(日) 11:47:45.84 ID:
>>17
骨に転移したら地獄。
骨膜は人体の中でもトップクラスに神経が集中してる場所なので
塩酸モルヒネを使ってもすぐに効果がなくなる。
18: :2013/05/12(日) 11:46:03.81 ID:
そういう事言い出すと、科学技術の進歩が止まるじゃないか
人類の進歩は、諦めたらそこでストップするんだよ!!
19: :2013/05/12(日) 11:46:03.77 ID:
放置して結果死に繋がっても責任取るわけじゃないので気楽なもんです
22: :2013/05/12(日) 11:46:49.20 ID:
>>19
データによって自分の主張が否定されるのは何よりの苦痛じゃ無いかね
239: :2013/05/12(日) 12:31:15.44 ID:
>>22
QOL向上のための対処療法としての手術は否定されていませんよ。
逸見さんの時のような、アレを否定されているわけで。
21: :2013/05/12(日) 11:46:38.36 ID:
23: :2013/05/12(日) 11:47:10.96 ID:
これから、放射能汚染した関東東北民のほとんどは、癌で死ぬもんな。
全員も治療できるわけ無い
24: :2013/05/12(日) 11:47:11.43 ID:
大腸がんで亡くなった伯父は、医者にすすめられるままにいろんな手術うけて、
人口肛門までやって寝たきりになった
どっちがよかったのか外野の自分にはわからないが、遺族はどうせ亡くなるなら
苦しいつらい思いをさせなければよかったと後悔していた
26: :2013/05/12(日) 11:48:15.22 ID:
27: :2013/05/12(日) 11:48:16.48 ID:
28: :2013/05/12(日) 11:48:26.97 ID:
正論ではあるが学者としてはダメだろw
学者は無理なものやわからないものを何とかしようと研究する仕事なんだから
29: :2013/05/12(日) 11:48:36.46 ID:
30: :2013/05/12(日) 11:48:43.10 ID:
ウチの親父も切らないで死んだが、死ぬ1週間前までモルヒネ投与で
意識もあった。そして意識がなくなり苦しまず眠るように死んでいった。
切ってたら見る見るやせ細り、抗がん剤に苦しみもがき死んでいっただろう。
息子としてこの選択はよかったと思う。
31: :2013/05/12(日) 11:48:43.16 ID:
153: :2013/05/12(日) 12:10:23.89 ID:
>>31
剥けないとか、剥いたら腫れ上がって痛いならまだしも
毎日風呂に入って衛生に注意していれば、手術しない方が良い
切りすぎると不感症になる
早もれに悩む人は切ったほうが良いかもしれない
159: :2013/05/12(日) 12:12:43.44 ID:
33: :2013/05/12(日) 11:49:01.92 ID:
歯医者も、患者のリピートを期待して健康な歯に細菌が入りやすいように穴開けるしな。
病院行く方が病気になる。
34: :2013/05/12(日) 11:49:15.44 ID:
35: :2013/05/12(日) 11:49:22.32 ID:
ガンは生活習慣病。家族にガンが多い人に対して「ガン家系」という言葉が
出回ったが、実際は同じ食生活をしている家族が次々とガンに罹患しただけの話
ガンは暖めれば良い。それと食生活をただせば良い、その程度の病気
233: :2013/05/12(日) 12:29:41.62 ID:
>>35
達観して自分を納得させてるだけの馬鹿な臆病者って感じだねぇw
37: :2013/05/12(日) 11:49:55.14 ID:
がんはいいかもしれないが、ひさしぶりに受けた健康診断で腎臓がかなり悪化してるとわかった。
定期的に健康診断受けてれば早く気づけたろうにというちょっと後悔があるんで、健康診断も一律受けないってのは同意できんなぁ。
38: :2013/05/12(日) 11:49:55.95 ID:
親族で手遅れ・放置が数人居たが全員まもなく死んだな。
七転八倒して痛がるので結局医者に見て貰いヘロイン系の麻薬を処方して貰ってたけど。
39: :2013/05/12(日) 11:50:23.60 ID:
70: :2013/05/12(日) 11:53:40.09 ID:
40: :2013/05/12(日) 11:50:25.02 ID:
末期癌ならそうかも知れんが早期発見されても放置するのかねこの人
実際に癌なったけど早期発見だったから手術で助かったって人は
いくらでもいるでしょ
それに末期癌なら現代医療でも治療をあきらめてホスピスで余生を
過ごしてもらうだけでしょ
末期でも早期でもない場合はいろいろあるだろうが俺はあきらめ
られないな
220: :2013/05/12(日) 12:27:05.51 ID:
>>40
そこが近藤さんの主張のキモなわけでさ。
たとえば胃癌は早期に発見して切除すれば、データ上ではほぼ完治するんだが、
むしろ手術ミスだとか、切除の影響だとかで苦しまなくていい苦しみを蒙るくらいなら
「ほうっておいてもそのうち消えたはず」というんだわ。
231: :2013/05/12(日) 12:29:26.09 ID:
>>40
早期発見でも切除しないのが近藤理論
転移するタイプの癌ならとっくに転移してるので、早期発見された時点で転移がないなら放置がよいとのこと
下手にいじると逆に転移しやすくなるとも
42: :2013/05/12(日) 11:50:29.54 ID:
>>1
70歳以上の老人に関しては確かにその通りなんだが若い人が放置したら
普通に手遅れになって死ぬぞ
43: :2013/05/12(日) 11:50:31.03 ID:
癌性疼痛でのたうち回ることに→結果、受診後入院コースだよね。
44: :2013/05/12(日) 11:50:33.92 ID:
年寄りに関してはそうかもね
手術や抗がん剤の副作用と体力の兼ね合いだから
でも若い人は違う
46: :2013/05/12(日) 11:50:38.03 ID:
近藤誠はこんな本しか出さないよなw
確かに抗がん剤はただの毒だけど。毒じゃないとがん細胞は死なないしね。
ただ正常な細胞にどれだけ影響出さないかのコントロールが必要で。
47: :2013/05/12(日) 11:50:43.13 ID:
こういう医者って変な宗教入ってることがあるから信用できない
58: :2013/05/12(日) 11:52:07.90 ID:
>>47
葉っぱだか花だか浮かべた水飲んでガンを治す
とかいう宗教もあったね
118: :2013/05/12(日) 12:03:20.75 ID:
>>58
普通に欧州のドラッグストアに並んでるフラワーエッセンスってやつか?
それでガンが治ると謳ってるのはみたことないな。
48: :2013/05/12(日) 11:50:54.37 ID:
その分の医療費は元気なジジババ集会所(病院)で使わせていただきますw
49: :2013/05/12(日) 11:50:54.86 ID:
50: :2013/05/12(日) 11:50:59.80 ID:
51: :2013/05/12(日) 11:51:31.51 ID:
大腸癌になった人いるけど、
全く検診を受けなかったから下血で酷いことになったんだってさ・・・
今は、人工肛門になってる。
それでも、検診を受けちゃいかんのかね?
52: :2013/05/12(日) 11:51:36.66 ID:
この話って現場では改めて声出して言う人が居ないだけで結構普通だよね。
手術ってのは物凄く体力使うから笑い話で病人なのに健康な人しか受けられないって言うモンね。
53: :2013/05/12(日) 11:51:51.41 ID:
癌になったら死んでもいいと思えばそうかもしれんが
治療で治る人も最近は多いから
生きたい人は治療したほうがいい
54: :2013/05/12(日) 11:51:58.75 ID:
55: :2013/05/12(日) 11:52:02.51 ID:
全てデタラメで相手にする必要もないし、
この本平積みにしてるでかい本屋とかも
殺人幇助だと思う。
56: :2013/05/12(日) 11:52:04.63 ID:
こんなんで教授になれなくなるとか正気の沙汰じゃないな
やっぱ保身で動いてるんだな日本の大学は
57: :2013/05/12(日) 11:52:06.28 ID:
癌を放置して医療費を減らし
高齢化に歯止めをかけようとする主張なら正しい
59: :2013/05/12(日) 11:52:13.30 ID:
近藤誠がすごいんじゃないよ。
これほどエキセントリックな主張を許しながら、出世はさせないまでもクビにはしない、
慶應医学部がすごいんだよ。他の大学だったら、即効でクビだよ。
78: :2013/05/12(日) 11:54:41.06 ID:
>>59
反原発の万年京大助手もいるじゃん
自分から辞めないとクビにできない
104: :2013/05/12(日) 11:59:15.94 ID:
>>78
医学部とそれ以外では構造が全く違う。
職を解かれてもいくらでも働き口がある医学部の医師と、辞めたら路頭に迷うそれ以外の学部の教員とでは
「辞めさせる」という意味が全く異なる。
現実に系列の病院に転出させるという形で、大学を辞めさせることは日常的に行われている。
60: :2013/05/12(日) 11:52:21.87 ID:
どうせ死ぬなら脳梗塞とかがいいよ
それも寝てる時がいいよ
62: :2013/05/12(日) 11:52:37.33 ID:
>>1
癌で死ねっ!!!! 蛆虫が!!!!
患者が見て勘違いするだろうが!!!!!!!!!!!!!!!
63: :2013/05/12(日) 11:52:43.03 ID:
65: :2013/05/12(日) 11:52:47.88 ID:
宮迫みたいな例もあるから一概にはいえないかな
なによりも、ガンにならないように生活習慣をよくするのが先決かと
66: :2013/05/12(日) 11:52:49.88 ID:
俺の伯父は外科医だが、ちゃんと大腸がんの摘出受けてたよ。
術後10年以上たってるけど、ピンピンしてる。
67: :2013/05/12(日) 11:53:00.33 ID:
「あなたの親はガンです。今すぐ手術しましょう」
医者にこう言われて断るのは相当な精神力が必要だぞ
完治しない限り親族一同から総スカンを食らいかねない
68: :2013/05/12(日) 11:53:16.69 ID:
オレ的にはこういう考えの研究者を研究者とは認めないなw
69: :2013/05/12(日) 11:53:31.35 ID:
池田清彦ってのは考えが偏向して極端
ブラックバスが日本にいても良い魚だ主張
71: :2013/05/12(日) 11:53:42.45 ID:
つまり、陽子線や重粒子線以上の治療法の確立が急務と言うわけですな?
72: :2013/05/12(日) 11:53:46.97 ID:
味噌汁は毒なんです、その証拠にほら金魚を入れると死んでしまう。
なんかこんな漫画ネタ思い出したわ。
73: :2013/05/12(日) 11:54:08.79 ID:
Q.ガン治療や医者に殺されない方法は?
A.ガンで死ぬこと
出来の悪いトンチじゃねーか
75: :2013/05/12(日) 11:54:28.60 ID:
76: :2013/05/12(日) 11:54:30.12 ID:
77: :2013/05/12(日) 11:54:32.51 ID:
俺の爺さんは胃を全摘して15年ぐらい経ったが、70歳過ぎてもまだまだ元気だぞ。
婆ちゃんは胃を半分ぐらい取って10年ちょっと、カーチャンは乳がんとって10年、みんな元気だ。
まあ、肝心の俺が末期がんなんだけどな(´・ω・`)
79: :2013/05/12(日) 11:54:47.85 ID:
こういうゼロか100かみたいな議論は信じないことにしている
81: :2013/05/12(日) 11:55:25.16 ID:
82: :2013/05/12(日) 11:55:37.30 ID:
抗がん剤だけはだめだ
父親、母親、叔父が抗がん剤で治療したがみんな1年経たずに死亡した
83: :2013/05/12(日) 11:55:55.62 ID:
>>1
>本の売れ行きを見る限り、今また近藤の主張は多くの人に支持されて拡がりつつあるようだ。
この一文を読んで、この記事が科学的検証を放棄していることを理解した。
85: :2013/05/12(日) 11:56:15.67 ID:
がんは手術で転移する場合もあるということも知っておこうな。
86: :2013/05/12(日) 11:56:15.72 ID:
細く長く生きて死ぬより
最期に太く生きた方が帳尻合うんじゃね?
ガン発見→手術→延命→手術→延命→……→死より
ガン発見→豪遊→死ってのもアリだと思う
88: :2013/05/12(日) 11:56:32.65 ID:
ケースバイケースの話を、あたかも全てのケースに当てはまるかのように語るのは詐欺師のやり方
少数の事例を全てのケースに当てはまるかのように語るのは馬鹿のやり方
89: :2013/05/12(日) 11:56:53.42 ID:
宮迫が胃切ったのはどうなんだろうか
てか人間って誰でも一日に3000個はがん細胞出来てるんだってな
がん抑制遺伝子とかで処理してるってだけで
91: :2013/05/12(日) 11:57:18.28 ID:
本文読んでないけど放置した結果死んでるんだから放置はいかんだろwwwwwwww
92: :2013/05/12(日) 11:57:26.14 ID:
こういういい加減な情報の流布にもいい加減法規制が必要だと思うがな
本書いてる人はただの金儲けかもしれんがこういうの信じちゃって治るものも治らず死ぬ人がどれだけいると思ってるんだ
94: :2013/05/12(日) 11:58:06.54 ID:
科学者が科学を放棄したら言ってることは妄言にしか過ぎないw
95: :2013/05/12(日) 11:58:13.26 ID:
ガンができる人は、いくら切り取ってもできるんでしょ
そういう体質なんだから
96: :2013/05/12(日) 11:58:18.26 ID:
97: :2013/05/12(日) 11:58:25.76 ID:
俺のばあちゃんガンで手術して完治したぢて言われたんだけどそのあとも新薬投与とかで通院してるわ
これ治ってるの?
98: :2013/05/12(日) 11:58:26.16 ID:
延命治療でいいんじゃねって事なら納得だが、適当に死んで周りの負担減らせよって事もあるよね。
100: :2013/05/12(日) 11:58:43.36 ID:
うちの猫は癌の手術してから急速に弱ったな
診断される前まではピンピンしてたのに・・・
101: :2013/05/12(日) 11:58:54.71 ID:
まあでも考えようによっちゃ今までがん患者がマーケット(というと不謹慎な気もするが)だったのが
逆にがん患者以外をマーケットにして予防だの生活指導だのに転換すれば仕事が広がるって考え方も出来るんじゃないか
102: :2013/05/12(日) 11:59:11.06 ID:
20年前にある電気屋の親父(知り合い)が、突然胃癌になった。
当時は覚悟を決めていたが、早期手術で移転もなく20年以上元気だw
電気店はもう閉めてしまったが、まだ元気だとの事…
結論:早期発見癌は手術で治せ!ほっといたら1年であの世行きだ!
103: :2013/05/12(日) 11:59:13.44 ID:
105: :2013/05/12(日) 11:59:20.18 ID:
また武田邦彦と同じ逆説を言う
嘘ばっかりだな
ほんまでっか芸人は
106: :2013/05/12(日) 12:00:01.65 ID:
人間は17歳ぐらいで男女とも生殖機能を備える。
つまり、人間は35歳ぐらいまで生きられるように出来ている。
安全率100%だから、理に適った設計だ。
35歳以降は余力で生きてる状態だから、どんな死に方も不自然じゃない。
119: :2013/05/12(日) 12:03:49.51 ID:
>>106
本当にそう思う
どうもミトコンドリアDNAの変異率が100%近くになるのがその年齢らしくそれですべて崩れ出すらしい
無対策では35歳以降は何が起きても文句言えないし不思議でもない
と考えてアンチエイジングしてる
アンチエイジングっていうとBBAのお肌のことばかりの印象あるけど違うぜ
130: :2013/05/12(日) 12:06:03.69 ID:
>>119
朝3時に起きて冷水あびてリンゴを皮ごと食ってるだろ
142: :2013/05/12(日) 12:08:17.62 ID:
>>130
アンチエイジングは奥が深いぜ
イジメ抜いちゃダメ、このことばかり考えちゃダメでおおらかさも必要、同じ事ばかりずっとやっちゃダメ、とかな
極端な人間はみんなやられちゃってるじゃねーか
インテリジェンスを試されてるみたいで面白いよ
121: :2013/05/12(日) 12:04:16.17 ID:
>>106
実際は20~52歳位まではその人が1年後に死亡する確立って殆ど変らないよ。
それ以降の歳になるとは一気に確立が上がってくけどさ。
145: :2013/05/12(日) 12:08:31.47 ID:
>>121
そう。
健康な20歳の人間が、60歳までに病死する割合は
わずか2%足らず
172: :2013/05/12(日) 12:15:55.23 ID:
>>121
>>145
いやいや52歳過ぎてすぐ死んじゃう人たちはそのずっと前から病気に侵されてるのが普通
53歳までとりあえず生きてればいいっていうんじゃないだろうしその数字じゃ救われないよ
65歳以上平均余命は日本の女性ならもう90歳だぜ
不健康なら長生きしても苦痛ばかりだろうけどどうせ生きてくわけなんだから健康であるべきなのは当然じゃんか
107: :2013/05/12(日) 12:00:31.15 ID:
マルチ商法の信者が、自称「ガンが治る商品」を売り付けようと必至でうざい。
108: :2013/05/12(日) 12:00:32.28 ID:
素人の、でたらめな予測に寄り添った主張をして
専門家を名乗って本を売るという
武田邦彦とかと同類の詐欺
109: :2013/05/12(日) 12:00:37.05 ID:
110: :2013/05/12(日) 12:00:59.79 ID:
ガンは不摂生な生き方をした人間に与えられる罰だ。
過去の人生を恥じつつ、苦しみを甘んじて受け入れよ。
120: :2013/05/12(日) 12:04:11.25 ID:
>>110
長生きの証だよ
平均寿命40歳に満たないジンバブエならガンの人はほとんどいないだろう
111: :2013/05/12(日) 12:01:12.95 ID:
112: :2013/05/12(日) 12:01:21.81 ID:
同じ部位、同じ程度の進行具合でも
民間療法で治ってしまう人もいれば、最先端の医療でも死ぬ人もいる。
結局、なんだ、運か。
113: :2013/05/12(日) 12:01:48.90 ID:
ほんとう?
痛みとかはでないの?
痛みないならいいけど
114: :2013/05/12(日) 12:01:52.38 ID:
115: :2013/05/12(日) 12:02:35.56 ID:
この早稲田の教授もアタマいかれてるんじゃねえのか?w
低脳が教授やってどうするよw
学生が可哀そうだな
バカに習うってw
116: :2013/05/12(日) 12:02:59.86 ID:
117: :2013/05/12(日) 12:03:00.77 ID:
インフルエンザの予防接種は効果がないって主張して、結局インフルエンザの集団接種を廃止させたのはこの人だっけ?
122: :2013/05/12(日) 12:04:30.30 ID:
進行度合いによるでしょ
遠隔転移がなければ治る人も多い
123: :2013/05/12(日) 12:04:35.16 ID:
団塊世代はがんが見つかっても放置が一番だよな
助ける価値なし
124: :2013/05/12(日) 12:04:47.76 ID:
放置した結果俺の親父は前立腺切除したぞ
お前らあんまこんなん鵜呑みにすんなよバカに見えるぞ
146: :2013/05/12(日) 12:08:46.59 ID:
>>124
それ鵜呑みにしてないだろ、放置してねーじゃん。
160: :2013/05/12(日) 12:13:06.35 ID:
>>146
早いうちに治療しとけば切除しないですむ可能性もあったけど放置した結果切除にいたったってこと
125: :2013/05/12(日) 12:05:13.54 ID:
この話(ガンは切らない方が良い)はなにも最近になって言われ始めたわけじゃなくて、
もう古代ギリシャくらいの時代から言われてる
なんで現代の治療では切るのかというと、その根拠は「技術が向上したから」
とかいうよくわからない理由。結局製薬会社と医者の利権が絡んでるのは裏では知られた話。
126: :2013/05/12(日) 12:05:19.00 ID:
余命一年で手術して一年寿命が延びても
入院している時期が半年その後の通院治療
手術による体力低下
一年寿命が延びてもただ単に生きているだけになりかねない。
それなら、治療放棄痛み止めだけで
生きている間 動ける間に楽しんだほうがましかなぁ。
若い人、成人前の子供がいる人は
必死にあがいたほうが良いとは思うけど。
151: :2013/05/12(日) 12:09:58.72 ID:
>>126
子どもがいる人は子どもの肝臓を半分もらってあがいて生き抜いてる
老人が自分の子どもや孫、またはそのくらいの年齢の人から
臓器を当然のようにもらうのは恐ろしい
肝臓がんは子どもを犠牲にすれば治る病気になってる
128: :2013/05/12(日) 12:05:40.21 ID:
韓国人のがん発症率、10年前に比べ90%増
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/12/30/2011123001533.html
男性は胃がん、女性は甲状腺がんが最多 2009年に年間19万人が発症、5年生存率62%
米日など先進国を上回る
韓国人の平均寿命は81歳前後で、がんになる確率は36.2%であることが分かった。つまり、81歳まで
生きる人の3人に1人ががんになる計算ということだ。
がんの発生は年々増えているが、その治療法も発達し、韓国のがん患者(有病者)数は80万8503人に
達した。韓国人の60人に1人ががんと闘いながら生きていく「がんと共生する時代」になったのだ。
特に、65歳以上の高齢者は17人に1人ががんと診断された経験があった。
保健福祉部(省に相当)と国立がんセンターの中央がん登録本部が29日に発表した国家がん登録統計によると、
2009年の1年間に新たに発症したがん患者は19万2561人(男性9万9224人、女性9万3337人)で、08年より6.7%、
10年前の1999年に比べると90.6%発症者が増えたとのことだ。
平均寿命まで生存してがんを発症する確率は、男性(平均寿命77歳)は5人に2人(37.9%)、
女性(平均寿命84歳)は3人に1人(32.7%)の割合で、男性の方が発症確率が大幅に高かった。この統計は今年
初めて算出された。男性は胃がん(9.1%)、女性は甲状腺がん(7.9%)を発症する可能性が最も高かった。
09年のがんの発生頻度は、男性は胃がん・大腸がん・肺がん・肝臓がん・前立腺がんといった従来の5大がんの順で、
女性は甲状腺がん・乳がん・大腸がん・胃がん・肺がんの順に多く発生、初めて大腸がんが胃がんを上回った。
カプサイシンががんの発生促進、建国大教授らが解明
http://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2010/09/06/0600000000AJP20100906001300882.HTML
【ソウル6日聯合ニュース】各国で料理に愛用されているトウガラシの辛味成分で
鎮痛剤にも利用されるカプサイシンが、がんの発生を促進するとの研究結果が出た。
129: :2013/05/12(日) 12:05:45.40 ID:
紅茶キノコ並みにインチキ臭い話だな
癌は初期のうちに切除して再発防止しないと、温存療法は精神的にきついよ
131: :2013/05/12(日) 12:06:16.65 ID:
132: :2013/05/12(日) 12:06:35.73 ID:
133: :2013/05/12(日) 12:06:36.85 ID:
そりゃ放置して死ねば何も言えなくなるからな。
生きてるから辛いだの苦しいだの言える。
134: :2013/05/12(日) 12:06:53.31 ID:
30過ぎの嫁は乳癌で死んだ。
温存療法したら全身転移して一年半で死んだ。
ガンになっても長生きすら人もすぐ死ぬ人もいる。
自分にあった治療を選択すればいい。
治療したくなきゃしなければいい。
135: :2013/05/12(日) 12:07:06.44 ID:
日本の癌である韓国と在日はとっとと切除したほうがいいと思うんですけどねえ
136: :2013/05/12(日) 12:07:15.22 ID:
137: :2013/05/12(日) 12:07:53.95 ID:
138: :2013/05/12(日) 12:08:03.34 ID:
船瀬氏の講演は、ワールドフォーラムでの「抗ガン剤で殺される」(1~9)である。
p://
この講演は、船瀬氏の著書『抗ガン剤で殺される』(花伝社)の内容を
愉快に語ったものと思っていいだろう。
大変優れた内容の本であり、講演である。
癌の心配がある人もない人も、一度は読むか聴くかしておくと良いと思う。
癌の三大治療(手術で除去、抗ガン剤投与、放射線照射)は
全部インチキで、かえって死に至るのだということが見事に説かれている。
抗ガン剤は、増ガン剤なのである。
もう抗がん剤が医者のイカサマであることははっきりしている。
手術、抗がん剤、放射線の三大治療は全部効かないどころか有害で、
人はみんな癌で死ぬよりこの三大治療で殺されている。
なにせ厚労省の医師(技官)でさえ、
三大治療は効果がまったくない、かえって人を死に至らしめると断言しているのだから。
139: :2013/05/12(日) 12:08:09.36 ID:
極論書くやつは、基本的に「そんなばかな」というネタ本で
ひと稼ぎすることしか考えてないからなw
患者のこととかどうでもいいわけさ
140: :2013/05/12(日) 12:08:09.58 ID:
癌の元になった組織によって、癌の性質はバラバラ
同じ癌ですら、劇的に薬が効くモノから全く効かないモノまで様々
…癌として全部ひっくるめて「抗がん剤は効果がない」 「効果がある」って言っちゃうのは
「日本人の中には泥棒がいるから、全ての日本人は犯罪者だ」「いや、日本人なら全て善人だ」って議論するのと同じで
ナンセンスの極みだわな
141: :2013/05/12(日) 12:08:10.56 ID:
143: :2013/05/12(日) 12:08:29.59 ID:
144: :2013/05/12(日) 12:08:30.96 ID:
俺も、がん治療する位なら、太く短く生きる。
もう、十分生きたし。
150: :2013/05/12(日) 12:09:39.66 ID:
147: :2013/05/12(日) 12:09:03.80 ID:
余命○○ってのはたしかに嘘だ
医者は保険として「明日死んでもおかしくない」と言うよ
で半年生きたら「がんばりましたね」って言うロープレ
163: :2013/05/12(日) 12:14:07.93 ID:
>>147
あの「余命三ヶ月」は
「統計的に、50パーセントの患者が生きてる可能性がある期間が三ヶ月」って意味だぞ?
患者の半分は、宣告以上生きる
206: :2013/05/12(日) 12:23:36.55 ID:
>>163
50%か?何か特別の事情なければ「最悪で」といったところじゃないの?
254: :2013/05/12(日) 12:34:19.29 ID:
>>206
いや、通常「50パーセント生存率」で使う
勿論、患者には確率である事を説明する
148: :2013/05/12(日) 12:09:34.61 ID:
うちの家系では、癌になった人はいないけど、自然災害や高齢での風邪とかで、ポックリと死んでますね。
149: :2013/05/12(日) 12:09:35.54 ID:
.
しかし民主党は放置できない 死滅させなければ!
152: :2013/05/12(日) 12:10:20.96 ID:
手術受けて、余命半年から4年生きてるからなあ
同じ人間で手術受けた場合と放置した場合を検証しない限り
どちらが正しいなんて証明はできないと思うな
たとえば手術を受けた患者は、すでに状況がそれだけ切迫していたわけで
術後の死亡率が高いのも不思議はない
逆に放置して長生きしている患者は、放置できる程度の癌だったともいえる
けっきょく治療方法の是非は解釈する人間の判断によってわかれるのだから
自分が納得できる手段を選ぶのがいちばん大切
154: :2013/05/12(日) 12:10:32.59 ID:
近藤も一部だけしか言わないよな。
もともと放射線療法も外科手術も不適応の
小細胞性肺がん 4期
緩和ケアだけで40日 化学療法追加 400日以上。
どちらも放射線は適応無いのは近藤先生もお墨付きだからね。
155: :2013/05/12(日) 12:10:52.80 ID:
>>1
これは70過ぎたら真実だろう。
50以下なら切った方がいいはず。
156: :2013/05/12(日) 12:11:51.94 ID:
>>1
いやいやwwねーよ 何を国民の寿命を減らし苦しめる事を言ってんのかと思ったら朝日か
さすが日本人を殺す努力に怠りなし、ブレねーな
157: :2013/05/12(日) 12:12:11.88 ID:
ガンはほっといっても、従来どおり切っても問題ないよ!
だってEM菌があるから、知らない?2000℃でも生きてる菌。
EM菌飲ませれば死んだ人でも生き返る。
203: :2013/05/12(日) 12:22:51.61 ID:
>>157
なんだその似非科学は?
2000℃で死なない菌?アホか。
100℃前後までなら分かるが、2000℃で死なないとかあり得んわ。
2000℃でも変性せず働く酵素を持ってるって事だぞ?
鉄やステンレスが真っ赤に焼ける温度の倍以上の熱に耐えるタンパク質なんかあるか馬鹿。
158: :2013/05/12(日) 12:12:23.37 ID:
161: :2013/05/12(日) 12:13:14.84 ID:
162: :2013/05/12(日) 12:13:25.92 ID:
164: :2013/05/12(日) 12:14:28.59 ID:
165: :2013/05/12(日) 12:14:29.37 ID:
166: :2013/05/12(日) 12:15:21.73 ID:
167: :2013/05/12(日) 12:15:22.45 ID:
寿命は縮んでもいいから、痛みで苦しまないようにしてもらいたいな。
ノン気に生きて苦しまず迷惑もかけずスーッと死にたい。
168: :2013/05/12(日) 12:15:27.38 ID:
医者たちの詐欺がバレて来とるか。
ガン切って治るなら、人間死なんわw
169: :2013/05/12(日) 12:15:28.28 ID:
170: :2013/05/12(日) 12:15:29.73 ID:
うちの会社にも「ガン」がいるんだけど
放置してたら他人が迷惑するんだ。
いい抗ガン剤ないかな
171: :2013/05/12(日) 12:15:38.40 ID:
こんなほんまでっか芸人の言うこと信じる奴なんて居ないだろ。
武田邦彦と同じなんだよ。
ゲテモノ学者。
173: :2013/05/12(日) 12:16:01.83 ID:
「がん」って言っても種類が一杯あるみたいだから
ひとくくりにしちゃいけないんじゃないの?
同じ胃がんでも進行が超速い奴と遅い奴あるじゃん
174: :2013/05/12(日) 12:16:26.39 ID:
抗癌剤治療やりはじめた途端に
ちょっと前まで元気だったのにいかにも病人というくらいに衰弱して
死んでいったということも聞くし
かといって胡散臭い民間療法に頼って
あっと言う間に全身転移で死ぬケースもある
後悔しないように自己判断しろとしか
192: :2013/05/12(日) 12:20:50.75 ID:
>>174
癌は自分の細胞が癌になるわけで自分で自分と戦うのが抗がん剤。弱って当たり前であり癌細胞を消すかどうは一か八かだよ
175: :2013/05/12(日) 12:16:48.43 ID:
176: :2013/05/12(日) 12:17:00.93 ID:
ていうか親父が癌やったし俺も癌持ちの家系か
まあ俺は放置とかアホ見たいな事言わずにちゃんと治療するがな
177: :2013/05/12(日) 12:17:10.89 ID:
【レス抽出】
対象スレ:【話題】 「がん」は放置するのが一番いい
キーワード:菅
抽出レス数:0
178: :2013/05/12(日) 12:17:24.37 ID:
185: :2013/05/12(日) 12:19:22.25 ID:
>>178
>「かん」は放置するのが一番いい
菅とも韓とも言えるな。
179: :2013/05/12(日) 12:17:25.15 ID:
早期のガンも取らない方がいいみたいな書き方だな
著書のタイトルからすると中期~終末期のガンの事だと思うが
215: :2013/05/12(日) 12:25:45.75 ID:
>>179
近藤の説では早期でも駄目
近藤の説では転移は通説より遥かに早い段階で起きるので
ステージ1でも手遅れ更に細胞単位での切除は不可能なので手術も意味は無い
後従来の悪性、良性の判断は間違いがあり
癌と診断され手術で5年以上生きた例も多々あるが
それらは全て検査法の未発達で良性の腫瘍である癌モドを
悪性腫瘍と誤診したからと書いてる
244: :2013/05/12(日) 12:31:50.22 ID:
>>215
つうか細胞診の精度も確立したって言えるレベルじゃないしな
もう諦めて死ねってことか
ま、相当に達観してないと黙って死ぬとか本人も家族も出来ないだろうけど
260: :2013/05/12(日) 12:35:33.20 ID:
>>244
まぁ良く読むと手術や抗がん剤を止めて
自分の専門である放射線治療をもっとやりやがれ
って主張してるだけなんだがな
264: :2013/05/12(日) 12:36:15.20 ID:
278: :2013/05/12(日) 12:38:49.81 ID:
>>260
ああ、そういう話か
重粒子線も他方向から当てる事でかなり被爆リスクを軽減できるようになったって誰かに聞いたな
180: :2013/05/12(日) 12:17:40.41 ID:
>10
お前飲み会などで韓国のかの字もねえ話題で盛り上がってるのに何の脈絡
もなく無理やり必死にチョウセンガーザイニチガーと韓国の悪口に持って
いこうとしやがってかえって周りからドン引きされやがってハブられやが
るKYだろ
ホントお前朝から晩まで韓国韓国と脳内韓国人に脳髄まで支配されてやが
るな
>50
典型的中二病だなオイ
200: :2013/05/12(日) 12:22:06.91 ID:
241: :2013/05/12(日) 12:31:34.65 ID:
>>180
飲み会で韓国ネタ振ると60以上の老人が口揃えて悪口大会になる
ちょっとネタ振っただけなのに会社の愚痴から朝鮮人の悪態にシフト
マジで笑える
お前は韓国人じゃないと烙印押されて信用もされる
飲み会ぐらいのネタには丁度いい
181: :2013/05/12(日) 12:17:53.87 ID:
182: :2013/05/12(日) 12:18:22.79 ID:
183: :2013/05/12(日) 12:18:26.70 ID:
184: :2013/05/12(日) 12:18:34.52 ID:
自分に合った治療って言ってもほとんど運だよね
メス入れたせいで寝た子を起こす結果になるかもしれないし
手術したおかげで長く生きれる人もいるだろうし
手術しても再発するかもしれない恐怖を抱えて
それでも医者を信じ今までの生活をすっかり変えてガンを克服できるような人は
そもそもよっぽど恵まれた人だろうなと思う
186: :2013/05/12(日) 12:19:29.93 ID:
187: :2013/05/12(日) 12:19:34.90 ID:
188: :2013/05/12(日) 12:19:42.13 ID:
(前略)
医者は抗がん剤を続けようと勧めるだろう。
癌患者にとってほかに選択肢はありませんよ、代替療法をなさるのはご勝手ですが、
科学的・医学的には保障できませんよ、などと脅されるのだ。
そう言われれば強い信念を持ち得ない彼のような人間は、気持がグラつくばかりだろう。
それで結局、決断できないがために抗ガン剤で殺されるのである。
私の師はこう説かれた。
普段から決断力はつけておけ、と。
たとえば喫茶店に入ったら、一瞬でコーヒーにするか、紅茶にするか、ラムネにするかをパッと決めるのだと。
迷ってもいいじゃないかと凡人は言うだろうが、一流の人生を目指すならそれではいけない。
瞬時に決断することを技化するには、喫茶店で何を注文するか、
みたいな簡単な事で実践して、それを量質転化させることだというのだ。
私の友人もこれができないばかりに趣味子と仕事の両立ができずに会社勤めに失敗し、
今また抗ガン剤をやめるか否かの決断がつかぬままになったのである。
189: :2013/05/12(日) 12:20:05.09 ID:
最後の本の売れ行きがどうのこうの…?
本買う奴は馬鹿だ。立ち読み出来ないエロ本とか以外はみんな立ち読みだ。
結局、ステマなんだから
230: :2013/05/12(日) 12:29:20.43 ID:
190: :2013/05/12(日) 12:20:19.91 ID:
病院で病気が治ると思ってるやつは、卑怯か馬鹿か無知な人間だが、
そんなやつのために皆保険なんぞ維持するのが犯罪だということがわからなければならない。
自費で勝手に信じてやるのはそりゃ勝手でいいわけだが。
191: :2013/05/12(日) 12:20:26.54 ID:
205: :2013/05/12(日) 12:23:25.87 ID:
276: :2013/05/12(日) 12:38:41.71 ID:
>>191
おまえリンパ系のガンでもそれいうの?殺人幇助www
193: :2013/05/12(日) 12:20:54.92 ID:
手術したら再発しなかった癌は、元々治る癌だったということらしい。
免疫学のなんとか先生も、昔から癌は切るな、といってるよな。
194: :2013/05/12(日) 12:21:05.23 ID:
195: :2013/05/12(日) 12:21:10.31 ID:
201: :2013/05/12(日) 12:22:15.54 ID:
196: :2013/05/12(日) 12:21:35.26 ID:
197: :2013/05/12(日) 12:21:42.12 ID:
>>1
の記事だけ読んで近藤の説を極論だと言う奴はバカ
近藤はちゃんと手術が必要なガンと、しても意味がない、あるいは悪くするガンを分けてる
近藤が批判してるのは、そういうガンの分類をしていない今の医学会のあり方
ガンは手術をしなくてもいいと言ってるわけじゃない。
199: :2013/05/12(日) 12:21:56.41 ID:
70代以降のガンは、さすがに闘う体力を考えたら放置というか緩和ケアの方がいいだろうと思うけどさ
壮年期のガンは進行が速いし、なんとかしたくなる家族の心情も分かるわな
でも乳がんの乳房温存療法を選んで出世コースを外れたって、なんかイヤな世界よね
209: :2013/05/12(日) 12:24:20.52 ID:
俺の親も抗癌剤使ってたけど、劇的な効果はなかったな。
むしろ苦しかっただけ。
医者もこれは効くかな?って感じでなんとなく薬を選んでるんでしょ?
ダメでも「あぁ~外れか~」ぐらいで。
214: :2013/05/12(日) 12:25:32.04 ID:
抗癌剤治療ひとつとっても、日本はとても遅れてるんだってさ
まず認可薬が絶望的に少ないし、そのせいで患者個人個人に合わせた
「抗癌剤カクテル」を作れないんだって
217: :2013/05/12(日) 12:26:34.76 ID:
まあ、「病院で病気が治る」というのは間違いなわけだが、
信じるのは勝手だろう。
しかし、せめて皆保険は辞めるべきだろう。
219: :2013/05/12(日) 12:26:54.88 ID:
ネトウヨは日本のガンなので放置したほうがいいですか?
224: :2013/05/12(日) 12:28:02.22 ID:
>>219
「かかとの腐った皮膚」のようなもので、皮膚が死んだら剥がれ落ちて消え去ります。
235: :2013/05/12(日) 12:29:46.91 ID:
ジョブスも放置してたらしんだんじゃなかったっけか?
ジョブスは自然治療を続けてもなんの結果も出せずに死んで、死ぬ間際の台詞が
「ちゃんと治療すればよかったまだ死にたくない」とかだった気がするが
238: :2013/05/12(日) 12:30:18.86 ID:
>>1
がんは、なったらもう諦めろと・・?
せつないなぁ。
243: :2013/05/12(日) 12:31:48.96 ID:
最近は盲腸も原則切らないんだとよ。
「医学が進歩したので、実は色々役に立ってるとわかった。
そもそも病気を診断すること自体が難しい」だってよw
笑っちゃったよw
何が「医学」だよw
275: :2013/05/12(日) 12:38:36.30 ID:
>>243
虫垂切らなかったら「再発」の可能性があるけどな
一回炎症起こしたら構造弱くなるから、破裂する危険と隣り合わせだが
まぁ自己責任でどうぞ
263: :2013/05/12(日) 12:36:13.63 ID:
>>1
馬鹿の極論だなw
まあ現状の画像診断技術が検出できるレベルのサイズまで成長したガンは、
既に「早期ガン」ではないとは言えるかも
内視鏡でのみ診断可能な早期胃がんは、治癒率ほぼ100%だぞ
そもそも近藤自身矛盾してるだろw
>乳がんの全摘手術に異を説え、乳房温存(手術)療法を公に主張
>『がん放置療法のすすめ』
267: :2013/05/12(日) 12:36:41.60 ID:
元スレ:http://www.uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368326553/