#反社会 #パヨク 発狂 三浦瑠麗さん「北朝鮮指導者が倒れると東京大阪などの潜伏工作員（スリーパーセル）が暴れだす。確実に大阪は潰される。」→　パヨク「三浦瑠麗を潰す！！」と暴れだす

>>1
こっちのスレにも貼っておく

今回の騒ぎに対する三浦瑠璃のブログ

http://lullymiura.hatenadiary.jp/entry/2018/02/12/205902

>>1
今回パヨが騒いだのは、昼間の地上波で発言したから
これの38:00～

>>2
普通？パヨカスと朝鮮人が叩いてるのは普通とは言いませんことよ

>>7
こっちからは見分けられないから、あいつらが自ら工作員をガンガン吊るして潔白証明してもらう他はない
だからそれらを行うまで区別無くと言うか全部そうだとみなして叩かないといけないと思う
またそれに対してぐだぐだ言う権利は反基地擁護して米軍叩いてたパヨカスにはないとも思う

>>7
工作員と非工作員を分けることは至難の技。
少なくとも、朝鮮学校へ進んだ奴らは、広義で工作員として捉えるべき。
知り合いの在日は、酔っ払った時に定期的にその筋から連絡があると言ってたな。

>>58
両方工作員と思って扱えば在日サイドから吊し上げ始まらないかなｗ

>>58そら両方工作員だべ

>>10
その単語をはっきり使ってやればよかったのになとは思う

>>14
嘘つきは三浦瑠麗 の始まり（戒め）

13 名無しさん＠おーぷん 2018/02/13(火)07:54:57 ID:DLM
>>7
土台人ってはっきり発言されて欲しかったの？

>>11
まぁ韓国本国にすら北朝鮮工作員が多数いる状態だからな。
当然、韓国籍の在日にも北朝鮮系の人間は多いだろう。

だが、今時北朝鮮籍で居続ける連中のほうが、はるかに怪しいけど。

>>16
スパイ防止法で何を防ぐの？

しっぽさえつかめば、現行法でも十分しょっぴけるよ。
後何が不十分かな？

>>19
捜査能力かな

>>19
捜査権限と罰則強化ってことだわなあ

>>23
>>25
それなら別に新法つくらずに別途法改正で対応すりゃよくね？
特に今回は対テロなんだから、対テロとしてわかりやすくやるべき。
かえって「スパイ防止法！」って言ってしまうと成立のハードルばっかあがって無意味。
成立できなきゃないも同然なんだから。

>>29
うん、まあ、言いたいことは理解できる
でも必要なことは必要なんだよ
機運が高まってる今はチャンスとも思うんだけどね

>>29
本当は米軍基地に迫撃砲とかの件で
内戦認定して反撃した方がいいと思う

>>34
十二分に破防法適用の基準満たしてると思うよなあ
とっとと適用してアジトも急襲すべきだわな。

>>34
内戦？
犯罪者相手に内戦認定ってかえってバカなまねだぞ。
戦争ってのは、こっちのできることを増やせるものである一方で、
相手の権利を大幅に認めることになりかねないものだからな。
ものによっては犯罪者として処理したほうが良いことが多い。

>>31
その事実や真実が殆ど、”非”のあることばっかだからな。
だから、他人に”反省”ばかりを求め、自分達は決して反省しない。
そして、ついには、世界に恥をさらしてもさらにそれを上塗りするダサイミンジョクになったってわけだw。

>>37
刑罰の軽重はともかく、裁判のあるなしは対テロの抑止力には関係ないだろ。
どのみち、背後関係を調査するために取り調べる必要はあるし。

だが、一般的な犯罪者ではなく、対テロ用の特別な捜査が必要となるかもな。
弁護士とかそういうのがついたり、黙秘権が認められたり、拘留機関が定まっていたり、
そういう一般の犯罪者に対するものとは別の、
特別な捜査権がテロ抑止には今後必要となってくるかもしれない。

>>43
それって、死刑が適応できないという各国の国内事情も絡んでるんじゃなかろうか？

というか、戦争や現場対応での射殺はありで、
厳密な審理の上での処刑はNGというのは、よくわからない。

もしかして、「裁くなかれ」という、信仰上の問題が大きく影響してるんかな？

>>47
しかも書いたのが古谷だったなw

>>47
>>49
わろた

>>49
古谷○衡おまゆうw 隠れ右左ヨクのロ○デナシ

>>47　>>49
これだね

広がる「工作員妄想」～三浦瑠麗氏発言の背景～
https://news.yahoo.co.jp/byline/furuyatsunehira/20180213-00081557/

>>64
対応が早すぎるよなぁ

>>47
三浦瑠麗氏「北朝鮮の暗殺部隊が潜んでいる」と発言、古谷経衡氏は反論
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180213-00000003-wordleaf-soci
こっちはコメント書けるよ

>>51
金賢姫みたいな寝返りで有益な情報源になるものも出てくる可能性あるし、
特に背後関係が完全なテロ組織ならともかく、
テロ支援国家だった場合、重要な証言者として確保する必要はある。
そりゃテロリストと取引する必要はないが、捜査による利益をすべて失うことの合理性はない。

>>56
川崎も大阪並みに危ないと思う

>>65
こういう、いわば「スパイ防止法万能論」的なのって正直きらいだわ。

だいたい、スパイ防止法が今まで成立難しかったのは、
恣意的運用によって言論弾圧などのその他の目的に使われる懸念等もあったからなのに、
推進側が色々な目的に使えるかのように主張するのは一体何なの？って思う。

今回の件はどちらかというと対テロなんだから対テロで対応すべきだろ。

スパイ防止法はあったほうがいい法律だが、これまでの経緯を考えても成立までのハードルは高い。
また、特定秘密やテロ等特措法によって、ある程度カバー可能になってきている。

こういう状況で「スパイ防止法が必要！」って叫ぶのは、
その中に「必要なのに成立させない自民は弱腰！売国！」って言いたい連中が混じってるんでは？
と時々穿った見方をしてしまうな。

だいたい、スパイ防止法的な法律がすでにある海外諸国で、
どれだけ工作員の暗躍や反政府マスコミのフェイクニュースを防げてるんだよ？ってところよ。
そもそもスパイ防止法は万能じゃないってこと。

>>74
はい？ 諸外国でのスパイ防止法の運用について、分かったような事を言ってるが、
最後の一行以外は的外れだな。

>>75
＞最後の一行以外は的外れだな。
最後の一行以外は的はずれでないってことにすると、
最後の一行も的はずれじゃなくなるんだが、それでいいのか？

>>75
確かに、セキュリティソフトは万能じゃないからインストールする意味はないって言ってるのと一緒だな

>>76
何を言ってるのか理解不能。
>>77
分かり易い例え、どうもです。

>>79
ああ、おかしかったな。>>76は撤回。

>>81
んで、>>76を撤回したうえで、
＞諸外国でのスパイ防止法の運用について、分かったような事を言ってるが、
・スパイ防止法があるはずのアメリカでCNNがある
・スパイ防止法があるはずのアメリカで中朝韓の日米離間策が野放しな状態
をみても、あれば防げるようなもんでもないというのは分かるだろう。

だが、あればやれることは増えるんで、あったほうがいい法律であるのは確か。
ただ、運用がなんでもできるかのように主張するのは、それこそ反対側が反対理由にしてきたことであるわけで、
それを推進側が主張するのは本末転倒であるし、
自民下げ工作員が自民sageのネタでスパイ防止法を利用してきたのは、
特に谷垣関係でオープンでも何度も見てきた。
だから、スパイ防止法自体はあったほうがいい法律であるとは思うが、
「スパイ防止法万能論」的なレスは、はっきりいって嫌いであるということ。

>>82
スパイ防止法が、君にとって都合の悪い法律であることは理解できたｗ

それと、サイバーセキュリティの知識も薄っぺらなくせにわかったようなことを言う。
全てが万事、一派一絡げにしてわかったようなことを言うのはやめた方が良い。

>>85
どうでもいいけど十把一絡げな、一派じゃなくて

>>82
もちろん、スパイ防止法を推進する世論つくらんで、
いつになったらスパイ防止法ができるのか？水差すようなレスすんなっていう意見もあろう。

だが、ここが保守層の多いオープンだと思うから、あえて「スパイ防止法万能論」嫌いってのを表明しておく。
スパイ防止法はかなり成立へのハードルが高いし、
９条改憲以上なんじゃないかと思ってる。
なので、中立層、ノンポリ層をいかに取り込めるかが重要なんであって、
すぐにケチがつけられるような安直な主張は無意味じゃないか？って思いがあるわけ。

スパイ防止法は有用な法律であることは事実である一方で、
すでに特定秘密やテロ等特措法等で多少なりともカバーができ始めていること、
成立のためのハードルが高く、政治的リソースが膨大になるおそれがあること、
その政治的リソースは、現時点ではむしろ9条改憲にこそつぎ込むべきものであること、
これらを踏まえると、スパイ防止法に過剰な期待かけるような論説には正直眉をひそめてしまう。

>>85
言いたいことは、>>86に書いておいた。
サイバーセキュリティは別に大した知識あると思ってないし
分かったようなこといったつもりもないが、
「万能じゃないからいらない」といったわけではない、とははっきり表明しておく。
「あったほうがいいものだが、安易な必要論が嫌い」であるということ。

>>88
「万能じゃないからいらない」と「安易な必要論が嫌い」の違いを整理してから書きこめよ？

>>89
整理できていないのはあなた自身では？

>>90
おまえが整理して書きこめよ？

人に頼るなよ？

>>90
左翼系のへっぽこ記者が書きそうな作文だな。
結論有りきで書くから、前提と結論のつじつまが合わなくなる。
アンチテーゼにもなりゃしないよ。

>>91
ああ、>>89でお前さん自身が「違いが判らない」と言ってるも同然だから、
>>90のレスは無駄だったな。失礼。

まず、確認してほしいのは、一連のレスで「スパイ防止法はいらない」とは一言もいってない。
あったほうがいい法律と書いている。
が、あたかもスパイ防止法にケチつけている書き方だから（ケチつけてるのは安易な万能論に対してだが）
同じことだろ！って思うかもしれんけど、「いらないとは書いてない。あったほうがいい法律ではあるとは書いている」というのは了解してほしい。

だから、前提として言ったこともないことと、こちらが確かに主張したこととを並べて
「～～と～～の違いを整理せよ」と言われてもちょっと困るんだわな。

で、スパイ防止法を成立させるためには、何が必要かというと、
現状、非常に成立へのハードルが高い状況を踏まえて、
ノンポリ層をどう納得させることができるか？ってことだけど、
ノンポリ層は残念ながら、保守層が危機感をもっているマスコミの偏向や工作員の浸透について
あんまり現実感をもっていないというか、ただの陰謀論としか捉えていない、という現実が残念ながらある。
なので、「必要！必要！」！と単に声高に叫ぶよりも、
現行法制では具体的にどこの穴があって、そのために必要であるとか、
ノンポリ層を取り込むためのきめ細かい議論が必要ってこと。

で、現行法で穴やこれまでの対応を踏まえない必要論は、
これまでスパイ防止法を成立さしえなかった自民へのsage工作にも利用されてきていることを踏まえれば
害悪含んでいるとうこと。
上でも書いたが、谷垣関連のスレなどで、そういう自民叩きのレスはオープンでも何度も見た。

なので、「安易な万能論」は嫌いなんである。

>>102
だからおまえは整理もできないのか？

本当に馬鹿だな？整理しろって言われてんだよ。

>>102
上から目線に加えて冗漫な文章。
自称インテリパヨクの典型だなｗ

で>>102のどこで

「万能じゃないからいらない」と「安易な必要論が嫌い」の違いを説明してんだ？

少しは整理してみろよ？

>>77
万能じゃないから必要ないっていうのと、>>74は違うぞ。

あたかも万能かのように喧伝して必要性を声高に叫ぶのは、
・スパイ防止法の成立をかえって妨げる
・スパイ防止法を成立させない→現政権は成立させる気がない→売国政権！とかいう連中が混じる
という、はっきりとした害悪が混ざってる。
セキュリティソフトはその導入費用や多少動作が重くなる以外のコスト、デメリットはほとんどないが、
スパイ防止法万能論は害悪がはっきりある。
そもそも必要性自体は否定していない。

>>74
それって、刑法や警察があっても犯罪は無くならないから
刑法も警察もいらないって言ってるのと同じだよね？

>>99
もう、結論出たよな。

スパイ防止法は必要だってことだよ。無い方がおかしいしな。

>>98
なんか、変なスイッチいれてしまったみたいだね。ごめんね。

>>104
だから言い訳はいいからなんで「あろう」とか書いちゃったか説明しろよ？

おまえ相手の言ってること一行も理解してないよな？

>>107
パヨクは常に自分が正しく、理解できない奴は人格まで否定しかねない思考回路だからなw

>>108
それはさすがに「お前が言うな」と感じてしまうが。
人格否定してるのは、むしろID:6yxおよびあなただろ？

>>111
都合が悪くなると被害者面するのもパヨクの特徴だなw

>>107
「あろう」がお前さんの気に障ったのは分かるけど、
「あろう」を使うことがそもそも悪いこととは認識してないからなぁ。
そこを説明しなきゃいけない必要性がそもそも理解できんので。
むしろ、たかだが言い回し一つで何スレも消費するほうに狂気を感じてしまうが。

>>109
もう飽きた。
お前の言いたいことは「スパイ防止法を阻止」の一文だけだろうにw

>>112
まぁ認定されるのは初めてじゃないから勝手に認定してろって思うけどな。

内輪向けの話をしても、
パヨクと同じで先鋭化するだけで広がりはないよってこった。

>>113
はぁ？
憲法改正じゃあるまいし、一特別法の「スパイ防止法」の制定に当たって国民的決まらんが必要とでも思っているのか？
お前のようなパヨクにとっちゃ、死活問題かもしれんがなw

>>116
訂正→国民的議論

>>116
国民的議論というか、ある程度国民の支持がないと、
与党だって推進に尻ごむし、野党はそれを利用して国会停滞させて政治的リソースを空費させるだろう。
テロ等特措法、特定秘密、有事法制、、、
今までさんざん見てきたことだ。

説明するのは政治家の仕事、我々保守論客はノンポリ層への説明なんか必要ないのだ！
って言いたいのなら、もう多くは求めんけど。

>>124
何のための国選だ？
なんのための国会だ？

虚言を吐くのもいい加減にしろよ！
「俺はスパイ防止法に反対する、その理由は・・」だけで必要十分だろうに。

>>127
＞何のための国選だ？
＞なんのための国会だ？
理想はそうであるけど、
＞虚言を吐くのもいい加減にしろよ！
虚言ではなく、今までの事実として、テロ等特措法、特定秘密、有事法制等で繰り広げられてきたことであるんだが。

>>132
もういいよ、ミスリードも荒らしだよな

>>124
おまえさ一度ぐらい相手が行ったことに対して反論しろよ？

相手の質問全部無視だよな？

>>109

あろう」を使うことがそもそも悪いこととは認識してないからなぁ。

こいつ何言ってんだ？もう支離滅裂だな？

おまえ日常生活で「あろう」とか使ってないだろ？どういう言い訳だよ。悪いとは思ってないとかどんだけすりかえてんだよ？

>>114
む？まぁ「あろう」は使わんなぁ。
「あるでしょうが」または「ありましょうが」くらいなら使うけど。
で、敬語つかわなかったから無礼だといいたいわけじゃあないよな？

>>115
あほやこいつ。
なにが「あまり使わんな」だよ？

あははははははは

>>109

いや、だから誰になりきってあろうとか書いたんだ?って聞いてんだよ？

まじでおもろすぎだろ?お前。あはははははは。

>>117
「あろう」は確かに日常会話では登場する機会はあまりないだろうけど、
「ありましょうが」「あるでしょうが」くらいなら、そこそこあるわな。
で、それってだれかになりきって言う言葉かね？

>>121

意見もあろう！

あははははははは。馬鹿のボキャブラリーってすごいよな。

>>123
被害者面とな？
パヨク認定するのは勝手だが、
（こちとらシナ人認定朝鮮人認定どっちも経験あるからな）

＞パヨクは常に自分が正しく、理解できない奴は人格まで否定しかねない思考回路
これに対応するレスを具体的にあげてみろっての。
まぁ、
>>109で「狂気を感じる」とは書いてしまっているが、事実たかだか「あろう」とかの言い回し一つに対して
異常なまでのレス重ねてるわけだし。（その後もなので、訂正する気もないが）

挙げられないのなら、お前さんこそ他者を根拠なく「人格否定する」と人格否定する人物ってこった。

>>130
だからなんであろうとか使ってんだ？

って聞いてんだから答えてみろよ？

「意見もあろう」ってなかなかキチガイだぞ？

>>128
だってインテリパヨクだもんｗ

>>130
探り試しだな、半端なコテハンでもう絡んでこないでねｗ

>>133
いや、このバカさ加減は辻元清美とピットクルーの仲間だろ？

俺のカンは当たってると思うよ。

>>133
いや、さんざんレス返ししてきながら、
＞もう絡んでこないでねｗ
ってのはどうなのよ？

＞だってインテリパヨクだもんｗ
いや、話通じる相手じゃないでしょID:6yx は。
相手してもいいけど、きりがないし。

>>135
だな、7人も集まってるしｗ
>>136
つーか、あんたのレスを時々見るけど、視野が狭くトンチンカンなのが多いよな

>>137
＞視野が狭くトンチンカンなのが多いよな
はい、具体例挙げてね。
そりゃ、頓珍漢なこと一言も言ってないってうぬぼれる気はないが、
一方的に言いがかりに甘んじるつもりもないし。

>>139
＞具体例挙げてね

いやだからこのスレのおまえのレスが全部だろ？

人のレスを読まずに反論してるのか？

>>141
「全部」とか、まさに詭弁論者の言い分そのものだわ。

全体がおかしい、という主張はもちろんあってよいけど、
「具体的には～～は～～であるからおかしい」と言われないと、
反論のしようもなかろうに。

>>145
俺にレするなって言うくせに俺にレスしてんだな？

おまえはとんでもない負け犬だな。あはははははは

>>136

え？バカにされたら相手にできないとか自分で言いだしてるのにか？

また前段と矛盾してること言ってるぞ？

おまえは文章を整理する能力ゼロだな？

>>136
取り敢えず、管理人でもなんでもないんだから、スレの趣旨に沿わないレスはしない方がいいよ
>>139
自分から俺にレスつけて因縁つけてる
あんた、自分が思ってるよりバカだと思うよｗ

>>140
＞自分から俺にレスつけて因縁つけてる
あなたのレスに返答しているのに、「自分から」とか言われるのはさすがに理不尽と感じてしまうけど。

>>140
おい、爺さん、みっともないから、すれ違いの因縁はその辺でやめとき。
>>142
俺はお前のレスに興味がない、それだけｗ

>>142
おまえも俺にレスするなとか言ってるけどそれは理不尽じゃないのか？

また論理破たんしてるよな？

>>144
＞おまえも俺にレスするなとか言ってるけど
言ってないけど。
話が通じんって、匙投げてただけ。

なので
＞また論理破たんしてるよな？
にはあたらない。
こっちに言わせてもらえば、破綻しているのはあんた。

>>148
最初のパヨクバカが消えたのはお前のせいだなｗ

>>149
＞最初のパヨクバカが消えたのはお前のせいだなｗ
最初のパヨクバカがどれなんかはしらんけど、
消えたというより、これほど高速レスバされてるスレに
横から割って入る人らがいなかっただけなんちゃう？

あと、どういう理屈で自分のせいにされてるんかな？
どうでもよいことだが、参考までに気が向いたら教えてくれ。

>>147
>>148でも書いた通り、
別にレスするなとは言ってない。
話通じんと匙投げてたので、しばらく無視してただけだから。

>>150
そうだよな?言ってないよな？

無視してだけなんだろ？

あはははは。

>>152
だろ。
だから
＞また論理破たんしてるよな？
も
＞おまえはとんでもない負け犬だな。
も、ただの言いがかりだな。

で、お前さんが安易に難癖つける性格なのはどうでもよいけど、
>>152は何が言いたいのかな？
まぁ、これはあまり興味ないんでやっぱりどうでもいいですわ。

>>155
俺には相手にしないって言ってたくせに俺にレスしてんだな？

おまえはとんでもない負け犬だな。あはははははは

>>156
＞俺には相手にしないって言ってたくせに俺にレスしてんだな？
相手にしないって表明はしてないはずだが？
「相手にしてもいいいけどきりがない」って匙投げた発言はあるけどな。
でも、「相手にしてもいいけどきりがない」は「今後一切相手にしない」では決してないのは、
標準的な日本語能力があれば理解できるわな。

>>161
また言い訳かよ。
おまえが自分で相手に出来ないって言ってんだろ？
整理して書きこめボンクラ。

>>162
ふむ、可能性大だな。
ピックルかパヨチンが知らんが、あの辺りの奴だな。
>>161
思っていたよりおバカだったわ

>>161
スパイ防止法について10行以内でまとめておいてくれ。
忙しいから後で読むからさ。

>>169
おおまかなところは>>170で書いたとおりだが、補足しておく。補足なので10行制限は無視失礼。

まず、一連の炎上の原因として、当方が「スパイ防止法万能論は嫌い」と主張したことだとおもう。
一番の理由は、過去谷垣関連スレ等でも見られたことだが、「スパイ防止法成立させない自民は売国」というsageネタで使われたことがあるということ、
一方で、その自民は特定秘密やテロ等特措法で、足りない部分を少しづつ対応してきているという事実がある。
ここで、自分自身、勉強不足で申し訳ないのだが、
現行法でどこに穴があって、どういう状況では対応しきれないのか、そこが自分自身よくわかっていない。
事実として、パヨクマスコミへの抑止としては不十分であることはCNN等の現状を見ればわかる。
そういうモヤモヤっとしたところに対し、具体的な教授があればありがたいのだが、「必要！必要！」ばかりのレスでモヤモヤする。
嫌いの主な要因は、そういうところ。

なので、スパイ防止法そのものに対する理解が自分自身十分とは思っていない。
現時点で必要であるという自分の中では
・他国の多くには、スパイ防止法的なものはある。
・そもそも、日本はスパイ天国といわれてきた現状がある。
・特に、日本は在日など、スパイ予備軍（おそらくは実際のスパイも相当数含む）が多く存在している。
などといったところだろうか。
一方、喫緊の課題として政治的リソースをつぎ込む必要性がないと思っている理由に関しては、
・特定機密やテロ等特措法などで、少しは対応が可能になってきた（はず。勉強不足なので指摘あればありがたい）
・これまでの経緯から考えて、数年がかりの政治的リソースをつぎ込む可能性が高い。
・そのリソースは、現状では憲法９条改正にこそつぎ込むべきである。
と思うというところ。
その認識は間違っている！という指摘あればご教授あればありがたい。

>>142

おまえも俺に相手にしないとか言ってるけどそれは理不尽じゃないのか？

また論理破たんしてるよな？

ぬはははははは。

>>154
＞おまえも俺に相手にしないとか言ってるけどそれは理不尽じゃないのか？
まず、掲示板でレス返されたレスすべてに返答しなきゃ理不尽ってルールはないわな？
そのうえで、お前さんはいったいいくつのレスを、どれだけの頻度で投げ返してきている？
一方で、こっちはそれなりの頻度で ID:N1nとやり取りしてたんだぞ？
そのうえでお前さんの「だろう」に関する執着とかまで一々相手にしておられんだろ？
ID:N1nとのやり取りが落ち着くまで、お前さんに対するレスを放置していたのは、
はたして客観的にみて理不尽なんかな？
それとも、お前さんの中では理不尽ではないと、やはり思うのかな？

>>158
おまえが自分で相手に出来ないって言ってんだろ？

何人のせいにしてんだよ？

それとレスに時間かけすぎだぞ？時間かけてるなら整理して書きこめよボンクラ。文章能力ゼロかよ？

>>172
どもです。
ただ、ID:6yx氏が反論できない状況になってレスするのは心苦しいが、
一応、捨て置けないレスにだけは反論させていただく。

>>159
＞何人のせいにしてんだよ？
こちらから言わせてもらえれば、
＞まず、掲示板でレス返されたレスすべてに返答しなきゃ理不尽ってルールはないわな？
＞そのうえで、お前さんはいったいいくつのレスを、どれだけの頻度で投げ返してきている？
っていうレスになんの釈明もなく、
こっちが匙投げた発言に対して「人のせい」ということこそ、
人のせいにした発言なんではないか？って思うけどな。

色眼鏡とっぱらって、客観的な目で見て、
お前さんの一連の発言ってのは、正常な掲示板の議論といえるんかよ？
議論のための議論以前の問題。ただの罵倒。声闘だよ。
韓国マスコミが具体的に「～～は～～であるからおかしい」とか言わずに
「妄言！」とか反応するのと大差ないよ。

と、スレ汚し失礼しました>>172

>>173
お前のせいで荒れたんだろうが！
何気に良い人ぶってんなよ！

>>177
いい人ぶるつもりはないが、
自分の一連のレスで、掲示板利用の常識に反することはやってないと思うが？
やってるというなら、具体的なレスを挙げてもらいたい。
そりゃ、保守層の多いと思われるオープンの＋板で、
あたかもスパイ防止法に懐疑的な意見が書かれれば反応が大きくなるのは確かだろうが
（弁解させてもらえれば、自分自身は決してスパイ防止法に反対というわけではない。何度も書いているが）

一方で、自分に対するレスの多くに、一方的な罵倒、認定、言いがかりの類が多かったとは認識してる。
あなたが必要なら、具体的なレスを挙げて見せようか？

冷静に議論もできないで、なんのための掲示板か？
せっかく文字というツールを使ってやりとりするというのに。
自分程度に対して、理屈で遣り込めるんでなく、声闘で追いやろうというので、
どうして無党派層が取り込めるというのか？

　　 >>179、もちつけ
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
（； ´Д｀））’　））（・∀・ ；）
/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
）_）＿） （

>>180
すんません。余計なことだっかもしれません。
でも、議論のやり取りとして、自分のやり取りは決して逸脱したものはなかったはずと思ってます。

仮にも保守を自負するものが、
そういうフェアな視点をもてないようではいけないとの思いからのレスだったんですが・・・。

>>179
もうちょっと確認せい
http://find.open2ch.net/?t=f&q=ID%3A8aN&bbs=newsplus

>>181
すまんけど、そのリンク先から何を確認しろと言いたいの？
ID:8aNのレス一覧だよね？

>>184
単発は暖簾に腕押し

>>185
内容ではなく発言者を批判するのは
議論に敗北しましたと言ってるようなもの

民進党や在日パヨクと同レベルに落ちて情けないとは思わないの？

>>186
批判・・・？

>>188
単発は暖簾に腕押し
↑
批判じゃないならなに？

>>185
了解しました。
恐縮の至り。

>>158
君は、スパイ防止法についてどう思う？
ところで、コテハンと名無しを使い分けてないか？

>>160

辻元清美とピットクルーでもう間違いないんじゃない？レス乞食化してるしな。

>>160
忍法帖は別にコテハンじゃなかろう。
つけたりつけなかったりしているのは事実だが。

＞君は、スパイ防止法についてどう思う？
一連のレスを読み返してもらえれば、多少は理解できるだろうと思えるけど、
もうレスが膨大になってしまったから、読み返すは大変だな。

まぁ一言でいえば
「必要なものではあるが、ハードルが高いので現時点で最優先で政治的リソースつぎ込むものじゃない」
というところ。
で、誤解なきようにしてもらいたいのは、スパイ防止法の有用性、必要性そのものを否定しているわけではないということ。

>>158
訂正
×そのうえでお前さんの「だろう」に関する執着とかまで一々相手にしておられんだろ？
〇そのうえでお前さんの「あろう」に関する執着とかまで一々相手にしておられんだろ？

>>101
その擬古文に何の意味があるんだ？ ただの荒らしだろｗ

>>103
さりけりさりけり
然れども、かように論旨がずれてゆく様はなんとも愚かなり

>>129
>>168
!aku
★アク禁：>>129 >>168

>>189
＞スパイ防止法が万能とか思っている人は居ないと思うんだが…。
じゃあそれは当方の誤解ということで訂正しよう。

＞私は、スパイ防止法が「最初の一歩」だと思っている。
これだな。まず何より成立第一っていうのがどうなの？というところ。

＞成立するだけだと足りなくて、正常に運用されて初めて、ある一定の効果が期待できると考えている。
これそのものは極めて正論。

だが、なぜまず成立させなければならないのか？という点について
・現行法制での不足点
が具体的に自分のなかでは理解できていない。
そういう自分の勉強不足をさしおいて勝手言って恐縮だが、
どういうものについて現行法制では対応不可能で、
たとえば他国のこういう法律なら対応できていた、というのがあれば腑に落ちる。
そういう納得がないなかで、
何をさしおいてもスパイ防止法、って言われてもモヤモヤする一方なわけ。

最終的には例えば総連とかをまとめてしょっ引けるようにしたいってのはあるんでしょう？
また例えば左翼系の議員の多くや左翼系マスコミのように、
どうみても他国の意をうけて活動している連中ってのは多い。
でも、確定的なスパイ行為の証拠が上がれば、そういう連中の社会的信用を失墜させて、社会的に抹殺することは今でも一応、可能だ。
社会党は拉致事件がらみで、これで死んだしな。
でも、現状でそれがなかなか実施できていない。

まぁ、捜査における通信の秘密への制限撤廃ができれば、かなりド派手にできるだろうけど。
CIAとかは、盗聴とかなんでもござれだからな。
（でも、自主的に盗聴はできても、通信会社への開示命令権限とかはあったかな？勉強不足だが）

ただ、そういう監視社会化は、民主党政権のようなことになれば諸刃の剣というのもある・・・。

議論がふわふわして恐縮だが、結局のところ
「スパイ防止法が必要である」という議論に関して、具体論がない（と感じている）んで、
具体的に、現状どういう部分で問題である、などの議論の材料があればありがたいし、
いっそ諸々教授してくれるんならもっとありがたい。

>>191
それはどのレスに言ってるのかな？
ちゃんと安価つけてくれる？
そうしないと
お前に言ってないしw自意識過剰乙w
とかパヨクみたいなこと言いだしかねないから

>>195
まぁ私のことを指して言ってるんだと理解してレスするけど、
そもそも強硬に反対なんかしていない。
強硬に反対してるってんなら、そのレス挙げてみなよ。

あとまぁ、普通の議論で論破してくれればいいし、
認識が間違っているというのなら教えてくれればいい。

仮に、私が工作員ならそりゃ罵倒してレッテル貼りすりゃその場はそれでおさまるかもしれないけど、
ただのノンポリが、単に納得できないという理由で疑問を呈したときに、
丁寧に説明せずにパヨク認定して、そのノンポリを取り込むことができるとお思いか？
特に、スパイ防止法という成立までのハードルが高いと想定されるものについて、
ノンポリを取り込める議論ができなきゃ意味ないんだぞ？

いっちゃなんだが、一つ一つの疑義に具体的に丁寧に反論されたことが、この一連のレスのやり取りでほとんどなかったぞ。

>>196
日本版FBIでもなく、日本版CIAでもなく、
あえて特別高等警察なのはなぜなんです？

例えば、現状では公安なりが「スパイ防止法」等がないから十分動けないとして、
法律ができて、なお特高でなければ果たせない機能とは？

>>197
議論するつもりはありません。

諜報組織と特高警察は役割が違います。

（wikiより）
特別高等警察（とくべつこうとうけいさつ、英語: Special Higher Police, SHP）[1]は、国事警察として発足した高等警察から分離し、
国体護持のために無政府主義者、共産主義者、社会主義者、および国家の存在を否認する者や過激な国家主義者を査察・内偵し、
取り締まることを目的[2][3]とした大日本帝国の政治警察である。
内務省警保局保安課を総元締めとして、警視庁をはじめとする一道三府七県[注釈 1]に設置されたが、
その後、1928年に全国一律に未設置県にも設置された[4]。
略称は特高警察（とっこうけいさつ）、特高（とっこう）と言い、構成員を指しても言う[5]。第二次世界大戦後の1945年に
連合国軍最高司令官総司令部（GHQ）の指示により廃止された。