週刊SPA! 6月11日(火)17時51分配信
「中国5000年の歴史」……。確かに、古代文明から連綿と続いていたり、三国志などの有名な古典の存在、
さらにはエンタテインメントの世界でも謎の気を操るカンフーが登場したりと「悠久の歴史」的イメージで語られることが多い中国。
しかし、『嘘だらけの日中近現代史』（扶桑社刊）の著者であり、憲政史学者の倉山満氏によると、
その「5000年の歴史」というイメージがまやかしだったという。
週刊SPA！6/11発売号では、経済評論家の上念司氏とともに倉山氏が日中史のタブーについて激論！
その一端を紹介しよう。
――今回、「嘘だらけの日中近現代史」を書くことになったきっかけは何だったのでしょうか？
倉山：中国は尖閣問題やいわゆる南京事件など、歴史を最大の武器として利用してきました。
それに対して日本は70年間やられっ放し。その敗因は、日本人が正しい日中関係史というものを知らないという点にある。
「国を憂う」などと立派なものではありませんが、歴史学者にも責任があると思うんです。
この本を、すべての日本人、そしてマイケル・グリーン（日本に対し対アジア政策において穏健な立場を取るよう
提言している米政治学者）に日本語で歴史書を読んでもらいたいという思いで書きました（笑）。
上念：我々は「中国5000年の歴史」という言葉に騙されているわけですが、
本当のところは70年くらいだったということがこの本を読んでよく分かりましたよ。どれだけサバ読んでいるのかと。
倉山：中国の歴史サイクルはたったの8つ。
1：新王朝の設立⇒2：功臣の粛清⇒3：対外侵略戦争⇒4：漢字の一斉改変と改鼠歴史書の作成
⇒5：宦官、閨閥など皇室側近への跳梁⇒6：秘密結社の乱立と農民反乱の全国化
⇒7：地方軍閥の中央侵入⇒8：1から繰り返しです。
（つづく）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130611-00454180-sspa-soci
前スレ(★1: 2013/06/11(火) 18:03:05.73)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370941385/
「中国人」や「漢民族」が一貫して「中国」を5000年間支配したなどという歴史はありません。
そして中国エリートは実はヨーロッパのような近代国家に憧れていましたが、マネできたのは帝国主義だけ。
清や明の時代から、各国に移民を送り込んで力と陰謀で世界を乗っ取ろうとしてきたけど、
現代の高級官僚が家族を海外に散らしてリスクヘッジしているのもそれと変わらない。
上念：今、アメリカで言われている「中国を止める方法」というジョークの一つには、
ハーバードで授業参観をして中国人学生の親を拘束するっていうのがある。
アメリカの名門大学には、そのくらい中国の高級官僚の子息ばかりがいる。
あと、中国からの海外送金を止めるっていうのもありましたね。
倉山：中国5000年といっても新王朝の歴史や英知が異民族の侵略でいったんリセットされるので、
過去に学ぶこともできない。かといって、助けの手を差し伸べた日本のアジア主義者は虐殺者呼ばわれしてきましたから、
日本人としてはなす術もないわけです。
◆中国史のサイクルが変わらないワケ
――本著のなかでも、「中国の歴史は8行の繰り返しだ」と指摘されていますが、
現在の中国は「皇帝側近の跳梁」を経て「秘密結社の乱立と農民反乱の全国化」あたりということになりますよね。
倉山：そうですね。実際に最近、邪教と呼ばれる地下宗教が活発化しているし、
全国各地で暴動も起きているでしょう。中華人民共和国の歴代トップを明朝の皇帝で例えるなら、
毛沢東は建文帝、鄧小平は永楽帝か万暦帝あたりということになりますね。
習近平は、国政改革に取り組むも、結局先代の悪政による負の遺産を抱えきれずに民衆の反乱にあい、
最後は自害した明朝最後の皇帝、崇禎帝になってしまうんではないでしょうか。
はっきり申し上げると、中国史は「三国志演義」の脚本のまま、登場人物の名前と武器だけ変えればそのまま語れちゃうんです。
>夏王朝から明の時代まであらゆる民族が入り乱れて独裁、腐敗、革命を数千年繰り返しているだけです。
>「中国人」や「漢民族」が一貫して「中国」を5000年間支配したなどという歴史はありません。
これって、ドヤ顔で言うようなことなのか？そこそこ歴史に詳しい人間なら常識でしょう。
そもそも、建前であれ、中国当局は自国を「多民族国家」として認識している。
だれが「漢民族による5000年の統一」とか言っているのよ。
なんだろうねぇ。この倉山さんは、渡部昇一氏辺りのポジションを狙っているのかなぁ。
支那人鮮人は人類の敵で疫病神ってことさ…笑
>そして中国エリートは実はヨーロッパのような近代国家に憧れていましたが、マネできたのは帝国主義だけ。
>清や明の時代から、各国に移民を送り込んで力と陰謀で世界を乗っ取ろうとしてきたけど、
>現代の高級官僚が家族を海外に散らしてリスクヘッジしているのもそれと変わらない。
と堂々と書ける知性が凄すぎる。バカだわ。朝生とか出たら、一瞬でばれると思う。
>清や明の時代から、各国に移民を送り込んで力と陰謀で世界を乗っ取ろうとしてきたけど、
>現代の高級官僚が家族を海外に散らしてリスクヘッジしているのもそれと変わらない。
>
>上念：今、アメリカで言われている「中国を止める方法」というジョークの一つには、
>ハーバードで授業参観をして中国人学生の親を拘束するっていうのがある。
>アメリカの名門大学には、そのくらい中国の高級官僚の子息ばかりがいる。
>あと、中国からの海外送金を止めるっていうのもありましたね。
この辺りも凄い。「知っていることを言いたい！」という気持ちだけでしゃぺってる。
上念氏の発言を読んで、「中国人は、これだからwww」みたいな反応をする人がいるのか？
むしろ、日本人なら危機感を持つべきでしょう。
アメリカ人外交官のラルフ・タウンゼントが1933年に書いた『暗黒大陸中国の真実』という本があるんですが、
その冒頭に上海の船着き場の描写がある。外来船が港に入ると、近くに漂っている薄汚れた船が一斉に寄って来て、
外来船の汚水排出口に柄付きの網を延ばして、そこから出てくる残飯をすくって食料にする場面です。
倉山：それって、今の「下水油（残飯や下水から精製した食用油）」とまったく同じ発想ですよね！
上念：そう。ちなみにタウンゼントは、アメリカは中国と関わらないほうがいいと盛んに提言している。
今はその警告を、日本が参考にするべきではないでしょうか。
たとえば尖閣をめぐる反日デモのあと、中国進出の日本企業が一斉に撤退を考え始めましたよね。
でも僕からすると「何を今さら」って話。「そんなリスク、最初から織り込み済みじゃなかったのかよ！」って。
倉山：当時のアメリカ人は今の日本人以上に中国をわかっていなくて、タウンゼントは異端視され、
最後は親ナチス派呼ばわりされた。それで結局、フランクリン・ルーズベルトは親中派に
「毛沢東は国民党的ファシズムにも反対しているだけでコミンテルンと関係ない。実は資本主義だ」
と言われて鵜呑みにしちゃった。
上念：アメリカはいまだにやたら中国贔屓のイアン・ブレマーみたいな媚中学者の親中論がまかり通っているから、
変わっていない（笑）
以下、大いに盛り上がった倉山氏と上念氏の対談。
後半は、倉山氏らが考える「日本がとるべき中国への対処法」を展開。本誌も併せて御覧ください。
＜文／週刊SPA！編集部＞
●『嘘だらけの日中近現代史』
他の中国史研究者が書けなかった日中史のタブーと中国プロパガンダの嘘を気鋭の憲政史学者・倉山満氏が全暴露！
扶桑社新書刊にて絶賛発売中（税込798円）
>『暗黒大陸中国の真実』
これ、読める機会があるなら読んでみるといいよ。
「文革によって中国人（漢民族）は変わってしまった／民度が下がった」なんてことが
大嘘だとわかるから。
お目が高い
中国大陸5000年の歴史なら間違いでもないような
中国大陸って言い方もどうだろうね
支那地方が適切
ヨーロッパ大陸っていう言葉もあるから
間違いとは言えない。
ちなみにEU加盟国全領有面積の合計は
豪州よりも小さい。
支那大陸でいいよ。東には東シナ海、南には
南シナ海とインドシナ半島がある。戦前は
支那本部とも呼んでた。
「東支那海」じゃなく「東シナ海」なんだから、「シナ大陸」だね
地方という言葉がお気に召さないなら別に支那大陸でも構わんよ
ヨーロッパって単語は古くはギリシャ時代から使われて定着してから300年400年と言われてるけど
中国という単語が生まれたのはいつのことやら
そんなことを言ったら、まず極東という言葉は
使えないし、支那も同じ理由で使えなくなる。
両方共西洋人の由来から来ている。
日本からみたい場合、中国は大陸になるというのは
昔も今も変わらないだろう。日本を大陸と考えれば、
朝鮮人と同じレベルの頭の弱い人といわれかねない。
いや、だから大陸でいいですよ
どうぞどうぞ
中国大陸ってのはアホみたいだがね
現代では「大陸」ではわからんだろう。
お前がアホなんじゃないのか？ｗ
「この前、大陸に行ってきたよ」
「は？」
ちゃんと通じる言葉を使え。左翼の言葉狩りと変わらん。
言葉の大事さを訴えながらただ伝わればそれで良いという矛盾をなんでそう容易に抱えられんだろう
4000年だろ普通
どこを基準にするかで違うからなあ
三星堆遺跡からだと5000年だけど文字はなかった
青銅器の技術はこの頃から高かった
文字の発明を基準にすると3500年前からってことになる
それはちょっと無理なくね？
少なくとも殷の時代3500年前に文字があったのは事実だし、高度な青銅器の技術もあった。
周王朝から完全に歴史時代に入るので、ここを基準にすると3000年程度の歴史はある。
> 周王朝から完全に歴史時代に入るので、ここを基準にすると3000年程度の歴史はある。
おれはむしろ現代の中国と過去の中国が離れすぎていて、
歴史と言えるかどうか疑問だと思う。唐以前は非常に進んでいると
いうイメージがあるが、その後の混乱期に低迷して文化を
無くしていったというイメージがある。明のあたりで少し
取り戻したが結局、現代に至まで他の国に対して優位性のある
文化・文明はどんどんなくなった。中国共産党がその集大成ｗ
というか共産党が意図的に過去と断絶したからなあw
それと三国志の時代に5000万人いた漢民族は500万人に激減して
周辺民族を移民させて人口を補っていたとか。
そう言う意味では同一民族の歴史って感じではないよね。
正確に言うと、中国大陸に住む人々の歴史というべきか。
俺が子供の頃は中国３０００年って言われてた。
いつのまに5000年になったんだよｗ
だよなw
俺も3000年ってフレーズで慣れてた
10年後には6000年
20年後には7000年だなｗ
中国のめまぐるしい進歩を考えたら、今もう8000年くらい行っていてもおかしくはない
秦の始皇帝以前漢民族が北方ロシアから南下してくるまでは、倭人の先住国土。
4000年の前は3000年って言ってたよｗ
どんどん増えていってるよ。
どっかの国も同じような事して日本騙してるｗ
西暦2000年に中国5000年になった
あと、なぜか韓国6000年にもなったぞｗ
中国4000年は20世紀の話
21世紀に入ったんだから5000年になったんだよ
来年あたりから6000年になるよ
糸井重里は１９８０年代に中国三千年とやったんだよｗ
これは歴史的に根拠ありと言える結構正確な数字。
それがいつのまにやら四千年になり、最近じゃ五千年になってるｗ
３０年で二千年伸びてるんだよｗ
実質２０００年位の歴史
夏なんて弥生時代の集落の延長程度のもなんだし
さすがに孔子や多数の思想家を出した春秋時代は十分だろ。
それでも２５００年位だろ
ローマは建国してるしペルシャ、エジプト、ギリシャと比べるような古さじゃない
紀元前5世紀頃のローマはエトルリアの文明を吸収している最中
ローマ最初の水道はBC312年
水道を基準にしたいなら支那はいつからなんだい？
いや、ローマは言われているほど古くないよってことで
エジプトはマジで古い
孔子って実在したの？これも捏造じゃないの？
当時の公式文書に孔子の記録が残っているの？
それじゃ論語はいつかかれたんだ？
馬鹿かお前はｗ
論語って本当に孔子が書いたの？
孔子の言行録だよ、新約聖書のようなもん。
お前アホかよ
論語は孔子の死後、弟子によって書かれたものだよ
後世、弟子と名乗っている人の創作の可能性は？
信憑性ないよね？
そりゃ、神格化した人の弟子って言った方がはったり効くし。
その場合実は弟子が孔子の正体だったってだけの話だろ
論語自体は存在するんだから発信者の存在を疑う意味が無い
魯迅とか、共産党に都合がいいもんで賞賛されてるけど、実際は、清末期に「擬古派」ってのが台頭してた。
日本の「左巻き」のルーツみたいな頭でっかちの腐れ学者集団な。
「中国が嫌いなの？」と思えるくらいの自虐史観を唱え続け、西洋至上主義掲げて国滅ぼしたアホども。
論語はともかく、孔子が著した「春秋・正文(編年体部分のこと)」に登場する日食の正確さは異常。
孔子が著したかどうかは分からないが、孔子が生きた時代と重なって、
実測観測を正確に記録する天才がいたことは確実。
この事実は日本の天文学者が発見したんだよ。
暦を支配することが王の正当性を示す行為だったからね。単なるカレンダーではない。王朝の運命が掛かっている。
論語に描かれている孔子像は、余りにも人間臭すぎるからまあ実在の人物だろう。
わざわざ好き嫌いやら解釈ミスやら喧嘩やらするような人物を創作する意味は無いし。
派閥争いすら、どちらに分があるともしないまま舌戦の応酬が生々しく書かれている。
もちろん論語の中には弟子に当たらない後世の人間の加筆も入っている。しかし世界観の叩き台があったから
神格化がまるでない、平凡な人間「孔子」というキャラクターに落ち着いたと考えられる。
史記は正史じゃないのか。当時じゃないけど。
だから日本の台湾人との間を取り持ったんじゃないか。
大戦後～文革は日本人が中国に中華料理を習いに行けるような状況じゃないし。
想像か、せいぜい伝聞（かなり怪しい）じゃないの？
山東料理 済南賓館
http://hashiba-in-stuttgart.blog.so-net.ne.jp/2006-08-06
山東料理（魯菜）は現在の北京料理のルーツ（北京料理は魯菜の一部）。
魯菜は中国最古の料理書「斉民要術」にも記されているそうだ。
しかし文化大革命の際、中国伝統料理のレシピのほとんどは捨てられてしまった。
だから現在の中国料理の多くは、文化大革命以前とは別の料理と言っていいだろう。
「済南賓館」を経営する佐藤夫妻は、戦前に生まれ、第二次大戦後の1948年に
日本に引き上げるまで、中国山東省の済南で暮らしていた。その当時、佐藤孟江
さんは伝統的な山東料理を済南の名店で学んだ。帰国後、文化大革命が起き、
中国で伝統山東料理を受け継ぐ者はいなくなり、日本に戻った佐藤さんが数少ない
正統魯菜の継承者となる。近年は逆に中国政府から招聘され、中国の料理人を
指導する立場となった。中国政府認定特級厨師、山東省認定「正宗魯菜伝人」でもある。
今の中国には正当な料理は残ってないし意外かもだが日本にその本流は残っている
ただここも閉店してしまったようだな
殷の時代にすでに大国
まあ日本で中国４０００年の歴史なんてのが定着したのも
糸井重里の単なるキャッチコピーであって、事実じゃないってことだからなあ。
土用丑の日とかかぼちゃ食えとかゆず湯に入れ恵方巻き食えってのと同じ事。
鵜呑みにしてる奴なんていないと思うが、
信じてるなら単なるバカだな。中国４０００年になったのはここ３０年ぐらいの話だぞ。
５０００年になったのは２１世紀になってからぐらいかｗｗ
バス釣りとかろくなこと広めないな
糸井は三千年だろ・・・ラーメンのCMで、ここまで言われるとは想像しなかっただろうなw
それが最大の矛盾なんだが
奴ら「内モンゴル自治区」でクリアしている
つまり、あっちは「外モンゴル自治区」ということ
南北朝時代ぐらいにしか考えてないよ
＞クリアしてる
そのノリについて行けないんだよ中国人以外は
歴史は条件をクリアする事で伸ばせるもんじゃないから
ああ、だからついて行けないw
でも奴らの頭の中はそう
思い出したが、中学の時の社会の先生が
「数千年間侵略されたことのない中国を
日本は初めて侵略した」
「それくらい酷いことをした」
と言っていたw
もし中国人が同じ考えなら屈辱感は半端ねーだろうな
>「数千年間侵略されたことのない中国を
さすが中学校の社会科の教員だな。
これほどの間違いを正々堂々と生徒にいうのはたいしたもんだｗ
俺の中学の社会担任なんて「中国は共産主義なんで看板や広告がない！」だったぜ。
初めて鍳真号で河口を登り、港が近づいた時に観えたcannonの看板に、俺がどれほど衝撃を受けたか・・・
教師が馬鹿だっていうのはわかった
なぜ万里の長城があるのか知らないとかｗ
教師はバカばかりだからな
骨折は自然治癒するとか平気で嘘をつくし
しかも校長までしていたヤツがバカとか
もう数十年前にもなるが、俺の中学の教師は
「中国の歴史は嘘の積み重ね。だから真に受けずに自分で調べろ」
って言ってた。かなり風変わりな人だったが。
現中国（中華人民共和国略して中国）という言葉の歴史は６４年しかない
中華民国略して中国、と解釈してもせいぜい７０年だ
それ以前の歴史には「中国」という言葉が存在してないんだよ
だから例えばシルクロードの話をするときなどには中国という言葉を使っては
ならないわけ
いやいや、事実は認めないといけない。
史記の昔から、中国という言葉はある。
ちょっとした漢和辞典なら乗ってる。
中原に出来た国の事。歴代王朝が使ってる、元でさえも。
自国の美称だけどね。
欧米じゃエジプト、ペルシャのはるか後に出てきたギリシャより後の文明って感じだろ
四大文明って嘘を長い間教科書に載せて教えていたせいだからな
正しいのは、メソポタミア文明、エジプト文明、インダス文明、中国文明、コリアン文明の5大文明だっけ？
時事問題とはまったく別のことだよ
中国や韓国が言うには日本はもっと昔から存続しているから謝罪と賠償を要求するらしい。
民族や王朝じゃなくて
漢字を使い続けてるところにあるんだろ
だが、逆に言えば、その程度の意味しかない。
漢字を使ったからこそ思想家も生み出したと
言えるが、逆は成り立たない。
すなわち、漢字が使えれば誰でも思想家に
なれるわけではない。
違う。
中国の歴史の連続性は「道教」による血のつながり。
どれだけ共産主義で宗教排除しようが、骨身に染み込んだ道教的な宇宙観は消えない。
中国は儒教の国などではなく道教の国。つか儒教自体も道教がベース。
血縁による横と縦のつながりがやつらのすべて。
現在の中国からは道教的な思想は消えている
神様が見てないから地溝油とか非道徳なことができるんだよ
道教っていうのは元々自然や物理法則や巨大な力への信仰だからな。
老荘で言われるような道徳的なものとはまた別。
漢字ひとつ見ても長い歴史が有るし、日本も大いに影響受けてるじゃん。
文化大革命後、ロリコン毛沢東が作った国家とそれ以前は全く別の国だし、焚書坑儒で人・思想も全く違うだろ。
これは貴重で素晴らしいこと
現在の中共は途上国であり非文明国
文化文明の断絶は意図しないところで世界中であったが
中共は人為的な断絶だから困る
よりも前は支那、それ以降は中国としなければならない
だから、清や明のことを記述する場合は支那だ
人々の生活やら風習やら文化といったものは
移り住んだり滅ぼされたりはあったにしても
何千年だか知らないけどいちおう続いてきたわけで
そういうのも歴史と考えてもいいんじゃねえの？
いまの中国政府が歴史に何も学んでないってなら
そのとおりかもだけど
まず「中国」って言葉がもつ意味が何なのかという話なんじゃね
受け継がれてきた文化という意味での歴史の話だろうに、近代中国ができてまだ70年くらいですよ、とか言われても、そらそうだろう・・・としか
俺、料理をかじったことあるが、中華料理のレシピって文革で大半が失われ日本人が
復元に大分協力したらしい。（＋在日華人）
いい加減なこと言うなって。。。
蒋介石が中国全土から集めた料理人連れて台湾に行ったから全部台湾に保存されてるよ。
あと、中国でメシがうまいとこは、ほぼ外国資本が入ってるところ。
上海、香港とか。
日本の中華街は台湾系が多かったから、そのつなぎに協力したというのならわかる。
> 蒋介石が中国全土から集めた料理人連れて台湾に行ったから全部台湾に保存されてるよ。
いや、台湾と中国が正式に国交がないからだろ。
最近は融和政策のようなもので交流もあるみたいだが。
甘い。あの国の国民を手懐けるには、完全な壊滅と徹底した略奪。
どこぞのイギリス人が、漏らしたという。
「あの国の国民は理屈には決して従わないが、力にだけは常に屈する」
アメリカ人だとこうなる。
「あの国には平等というのがない。対等と言う概念もない。
あるのは相手より上で収奪できる相手かどうか、
もしくは相手より下で、収奪される側に成り下がるか。
中国との外交とは、常に武力を持ってのみ交渉になる」
シナ大陸の真実に出てくる言葉だけど、記憶違いで多少違う。
全くそのとおりであり、良く研究なさってるな。
個々人で家族や友達になった場合はその限りではないが。
武漢占領したあたりで漢字一字の王朝建てればよかったんだよ。
汪兆銘政権なんて優しいことしないで。
大陸には日本兵がたくさんいたわけだから、
日本の将軍が自立して王朝たてればよかった
かも。軍閥化してもいいけど。旧日本軍VS国民党
VS共産党の三国志が見れたのに。
チューゴクは、おのれが生み出した漢字文化も自分で汚す、
たった60年そこそこの国。
同列にして欲しくないですね。
アジアの歴史に興味のある方たちには、これらの事実を踏まえて
欲しいです、お願いします（礼）
エジプトがピラミッド作ったり、ペルシャが法律作ってた頃、黄河周辺じゃ弥生レベルだろ
大して古くないんだから古い古いっていう大嘘のプロパガンダは恥ずかしいからやめてほしいわ
要は中国5000年＝ヨーロッパ○千年みたいなもんで
ヨーロッパという国がひとつドンとあったわけではない
中国も同様
しっかりとした歴史を持ってるなぁ
文書化と保管は大事だ
えっ、２００年と学校で教わったけど。
ぐぐってみるわ。
ヴェスプッチさんやコロンブスさんが1490年代にアメリカ大陸に到着したからじゃなかろうか。
何だ、発見かよ。
これがいまのシナチョンの態度。
外来船の汚水排出口に柄付きの網を延ばして、そこから出てくる残飯をすくって食料にする場面です。
ぐえー、マジ？
あり得ない。
読むんじゃなかった。
バッファローの次が、ワイルドキャットだよな
次はF5アタック
中国何千年の歴史とかいう言葉を聞いて、中華人民共和国が何千年も続いてると解釈する馬鹿なんているのかよ。
アホくさ。
それおまえだけ
救いようがないな
支那の最古の文明は3500年前殷の時代の漢字と高度な青銅器から始まる・・
支那の明王朝においては・・・・・
支那の清王朝においては・・・・・
孫文による中華民国建国により中国としての歴史が始まる
お前アホかよ。日本が中国をシナと呼び始めたのもたかだか300年前後だっての
支那っていうのは、ポルトガル人がつけたラテン語(Shinae)で
その意味が秦だそうだよ。語源で言えば、支那は俗語で
秦が正しくなってしまう。くだらん言葉の遊びだね。
支那でも構わないと思うが、今更中国を支那と
呼び変えないといけないなどというのは、オツムがアレと
言われるだけだ。正しく「秦」と発音しろということになるからな。
支那は、仏典を訳す時に中国側の僧侶が使った文字。
なぜ、その文字を使ったかは諸説ある。
だから当時の日本人が呼んでた呼び方で言えってなると
もろこしとかからになるわけで、
がそういってるなら筋が通ってるからなんもいわないよ
にも書いたけど、支那の語源が「秦」で中国が「中華人民共和国」な
訳だよ。そんなのはどうでもよくて、便宜的に「あのユーラシアの東側の
地域」の代わりに使っていると考えればよい。中国地方を「中国とは
生意気だ」とはいわんだろう。どうでも良い話。
支那も中国も所詮、記号に過ぎない。
まあ、歴史の連続性から言えば、中国の長い歴史というのは、
古代ギリシャ・ローマ時代から脈々と続くアルファベット文化と
同等のものだと考えれば良いだろう。「神聖ローマ帝国が
あったから、ドイツがローマの継承者だ」と騒いだところで
どうにもなるまい。歴史が一旦切れていれば、そこで終わりだ。
だから何て呼んでも構わんよ
それが継続して使用されるようなら歴史伝統文化の面から言っても問題なかろ
ただ
で問題視されてるのは、中国5000年の歴史という言葉で
中国という国が連綿と5000年間続いたと認識されかねないという話だろう
実際の大多数の認識がそうなっているのであれば、「中国5000年の歴史で語源的にも正しい」という主張と
「いや、支那の方が適切だ」という主張の間にもなんら違いは無い話だわな
「シナ」は「清」に由来してると思ってる連中が、ネトウヨには多いと思う
大体その時代にユーラシアの真ん中じゃ鉄器に変わりつつあるからな
なんだかんだいって極東エリアは世界の僻地だし、大陸の真ん中の先進的地域であるペルシャに比べれば、中華が一周遅れでそれをコピー、日本が二周遅れでコピー
とてもじゃないけどエジプト、ペルシャの横に黄河を置くのは無理がある
なんでこんな日本的な感覚で評価することがそもそもおかしい。
日本人は神武以来朝廷が変わらないからこの点でアイデンティティが揺らぐことは無いからな。
コリアン文明って火星の話か？
支那大陸の歴史は３０００年くらいあるかもしれんけど、
中華人民共和国はもちろん「中国」といえる国の歴史なんてせいぜい１００年だろ
ヨーロッパを一つの国とみなしてヨーロッパの歴史３０００年というくらい馬鹿らしい
まぎらわしい
まあそれがあっても中国が歴史ある大国であることに変わりはない
シナってもともと中央っていう意味で世界の中心なんだよね
中国にとって国の連続性より世界の中心であり続けているという
自負のほうが大事なんだよね
中国に国境はない
あるのは天帝という中心からの権力が世界の端まで放射状に
照射されることが核なんだ
そもそも、今の中国は第二次大戦後に、
中 華 民 国 （ 現 在 の 台 湾 ） か ら の 簒 奪 で 成 立 し た 、完 全 な 侵 略 国 家 だ ろ 。
今も他国への侵略行動を続けているがな。
.http://ja.wikipedia.org/wiki/中華人民共和国
しかし、1930年代から日中戦争を挟んで断続的に行われていた国共内戦において、ソビエトから支援を受ける中国共産党率い
中国人民解放軍がアメリカからの援助を受ち切られた中国国民党率いる中華民国国軍に対して勝利をおさめ、1949年に
共産主義政党による一党独裁国家である中華人民共和国を樹立、翌年までに台湾および福建省の一部島嶼を除く中華民国の
統治地域を制圧した。
なお、国民党政府は進駐中であった日本の領土である台湾島に追われるかたちで政府機能を移転（その後、日本は1952年に
サンフランシスコ講和条約に基づき権原を放棄）、その後も国際法上、空白地である台湾島とこれらの島嶼地域は現在国民党
政府の実効支配下にある。
.
歴史なんて宗教の経典だからな
青銅器とか金印が送りつけられてきて漢字を使い始めると
送りつけてきた人の領地にされて使わないと惨殺されるだけの
カルマを歴史と呼びたい人もいるんだよ
現代立法では犯罪擁護でしかない
西洋が主流になる以前だと算術や天文学、測量術とかも古くから相当発達してて
日本のお手本になる国だったんだけどどうしてああなっちゃたんだか
仮に今後中国共産党が倒れて国名が変わったらあの地域を何て呼ぶんだろうかね
それでも中国が残るようだったら別に地域名・中国でも構わんと思うけど
ウソ書いてるし。
冒頭の「馬鹿」の由来の解説、思いっきり間違ってた。
他の内容もウソばっかりなんだろう。
文化もクラッシュ アンド ビルドだから、成熟しない
日本の連続性の足元にも及ばない
でも大丈夫、その内、革命が起きるから
また振り出しに戻れる
実験国家としてはアメリカより若いんだよなぁ、いつも若々しくて羨ましい
住人は常に蠱毒の壺の中だが
国歌が他国の映画音楽とか嫌
若いのは良いがもっと考えて国を作って貰いたい
偉そうな奴が倉山先生と討論したら泣いて帰るんだろうなw
その間の侵略とか負の遺産は
都合よくほっかむりしてるしな、あいつらｗ
ethnic cleansing about chinese ＝ cleansing about humanbeing
中 国 人 を 民 族 浄 化 ＝ 地 球 の 浄 化
ethnic cleansing about chinese ＝ cleansing about Earth
中 国 人 を 民 族 浄 化 ＝ 世 界 の 浄 化
ethnic cleansing about chinese ＝ cleansing about all of the world
中 国 人 を 民 族 浄 化 ＝ 生きとし生けるもの全ての願い
ethnic cleansing about chinese ＝ a hope of the all living of the world
.
だが、モンゴルの元以降は、文明、人種すべてがリセットされ、
中国共産党の時代によって、道徳、礼、義、などが最低まで落ちた。
政府なんて誰も信用していない。いわゆる面従腹背ってやつ
大陸や半島からの流罪地とも言える・・日本。
というよりも大陸に絶望した知識人や常識人が移住した新天地だろ
アメリカみたいなもんだな
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-791.html
じゃがいもととおもろこしのおかげだね
セックスが好きだから
三国誌の国なんて、ちっちゃい集落くらいでしょ、実際は。
数十万や百万の兵士なんて嘘っぱちだし。
せいぜい数百から千くらいでしょ
板橋区と北区が赤壁で戦ったようなもんかね
リアルでヤンキー校同士の喧嘩くらいじゃないの？
本当なら（後世ではなく）当時の実際の兵站の記録が残っているよね？
支那の軍隊に兵站なんかいらないんだよ。一緒に行軍してる隣の奴が餌だもの。
まあ、実際、100万の兵とかは現実的でないように思うけど、どうなんだろね。
食料の補給とか、いくら豊富に食えるって言っても大型船や大型航空機、
大型トレーラーでじゃんじゃん運ぶような現代戦でも追いつかないし。
そういう湾岸戦争が総兵力66万人だから。
実際は動員100万と言っても分散した数万の兵＋大量の輜重隊＋人足他なんだろか。
詳しい人は詳しいだろうけど。
紀元前3-5世紀、古代オリエントを統一したいわれるアケメネス朝ペルシアでさえ、
アレキサンダー大王と戦ったとき、１０万程度。
この程度の数でも、ご存知とも思うけど、他民族の混成部隊だったため、
アレキサンダーのマケドニア軍に負けた。ちなみにマケドニア軍は3-4万程度。
そもそも、この地域は、エジプト、メソポタミア地域で古代より栄え、地中海貿易も
盛んで、かなり発達した地域。そのような地域でさえ、10万程度の兵を動かすのが
やっと。（実際は、満足に動かなかった）
こんなことが当時の中国地域に出来るようには思えない。
何か中国史は不釣合い、疑わしい。無理に西洋の歴史に合わせようとして、
盛っているような臭いプンプン
日本列島はもちろんだけど現中国エリアもユーラシアの中じゃ文化的に後進的な僻地だしな
戦車とか鉄器とかあのてのものは全部メソポタミアで発明されてそれが伝播した結果秦とかで使われてたわけで
中国の軍隊では精兵（戦闘員）を一名を機能させるのに五人の非戦闘員が必要だったと言われている。
また戦場で私語や大声（奇声）を発すると死罪だったとも言われる。近代的な軍隊をイメージしてはいけない。
街のような物が粛々と移動していたのだろう。
工場は廃液で川を汚し
煤煙で大気を汚し
汚水と不法投棄で海を汚し
衛星破壊で宇宙を汚す
汚職と腐敗政治で、人心を汚す
チベット、ウイグル、東トルキスタンで、人道をも汚す
生 き と し 生 け る も の 全 て の 敵 、 中 国 人
STOP Killing ! Muder CHINK!
Get out !
From our EARTH of all living.
現在中華人民共和国を名乗る連中、それに続く国家の系譜が無いんだよな
中国大陸の混沌から生じた新興国家に過ぎない
７０年前に取り戻したが、敗戦で放棄させられた。
もういらんよ。あそこは。
資源も何もない貧しい土地。
チョンの隔離所にしておくのが一番。
風上の土地はネ押さえとく方が良いのだが・・
黄砂とかの汚染物質問題。
そんな場所を70年以上前に血税で開発する羽目になったのは
ロシア（またはソビエト）に軍事基地を置かれたら日本の防衛が成り立たなくなるからだよ。
爆撃機が楽々往復しちゃうし、揚陸艦が停まれる港や潜水艦の通商破壊など問題なんてレベルではない危機となる。
今は中国の方がヤバいのだろうけど。
北朝鮮だろうが韓国だろうが強国同士の緩衝地帯としては機能している。
それを知ってるから両国、無駄に態度がでかいんだろう。態度がデカいだけで韓国も北朝鮮も社会がガタガタだけどね。
中華民国建国前にも、例えばアヘン戦争の頃にも中国とか中国人って言っていたのか？
分権の記録にあったのか？
その辺から明らかにしてほしいわ
いつ呼び始めたか、ってのは関係ないだろ
今の国名を呼ぶのは当然だろ。
お前はフランスをガリアといったりするのか？
じゃあ「東京の歴史」と言えばあの地域何千年かの歴史を総合して語って良いわけか
別にかまわんけど俺が言いたいのは
「国名は過去にどんな呼ばれ方をされていようとも、現在の呼び方で呼ぶべき」
ってことを言いたいだけ。
ローマ時代を語る時にはフランスのあたりをガリアと呼ぶのは当然だし、
大戦中の中国を語るならシナでかまわないと思う
>「国名は過去にどんな呼ばれ方をされていようとも、現在の呼び方で呼ぶべき」
ローマ帝国の歴史を語る場合どうするんだ？
現在のフランスのある地方とか言うなら、地域名で呼んでるのと変わらんから
何を言い争ってるのかすらよく分からんが
結局、地域と国は区別しましょうというごく当たり前の話に落ち着くだけ
俺だったら、現在のフランスの地がガリアと呼ばれていた頃と記述
するけどな
「中国」という言葉は連綿として使われている。各時代の正史にある。
一部には「中国人」という言葉もある。
今の国家の意味合いとは違うが、そういう言葉は確かにあった。
漢和辞典を引けば見つかると思うが、
「中国に七名山あり」なんて言葉が、紀元前に使われている。漢書、史記など、幾つかの本にある。
だからあることはあった。
ただ、国の名前というわけではない。
自称、美称の類だな。
続いてる国だっていうくらいありえないよな。
極東ユーラシア大陸5000年の歴史とかならわかる。
実際は部族レベルまでだと8000年分くらいはいろいろと見つかってるっぽいが。
シナの歴史なら長いかも
中共王朝の崩壊も間近かな
歴史からの断絶を理由に自主憲法を制定しようという動きのある中で
保守の側から、戦後日本の戦前の歴史からの連続性を保証する意見が出くるってのは
護憲派なんかには結構なことだろうね
知られざる日支関係を明らかにするのは良いが、支那の歴史が７０年は流石に無理があるだろうｗｗｗｗｗｗ
こいつら銀行出入り禁止だぞ
倭人の大和人は、敗戦で放棄させたアメリカ・・
文化大革命を知らない世代がメインになるまでもつかも知れない
末期は、でっかい半島の様な有様だったもんねェ・・
毎度のことながら勉強になるぜ。
まあ、これは２ｃｈでは昔から散々突っ込まれてたネタだけど、何に着目してどこを起点とするかで何とでも言えてしまう話だな。
日本だって、大日本帝国から日本国への変化で一区切りつけて考えたら、６６年程度の歴史ってことになってしまう。
フランスの歴史は第５共和政以降から数えるのかとか。
中国は、自分たちの先人を毎回全否定して粛清し知恵に学ばないから、歴史の割に尊大なだけで愚かだというのは当たってると思う。
これは自国の先人に対する敬意がない日本のサヨクが愚かなこととも通じる。
↓以下、日本は万世一系の天皇陛下を中心とした國體の連続性がうんたらかんたらで中国とは違うとかいうレス。
＞日本だって、大日本帝国から日本国への変化で一区切りつけて考えたら、６６年程度の歴史ってことになってしまう。
政権変わったり政治体制が変わっただけで
日本という国は変わってない
チョンが6000年って言うのも時間の問題
恩を忘れてはいけない
ヌンチャクって沖縄の武器なんだよなぁ…
と記述されてる。ここでの中国は日本のこと。
コーリャンが消化できるからって何かで読んだ
だああ、クソまぎらわしい
別に北京原人の子孫なわけでもないし。
そもそも中華なんてペルシャのコピー文明だからな
エジプト、メソポタミアの半分くらいしか歴史がないわけでそのへんの古代文明と比較できるような古さじゃない
さすがにその辺は中国が先進的。弥生初期くらいと春秋時代の孔子とかが同時代なわけだし。
日本には文字が無かった。ただ世界四大文明として黄河文明を取り上げた嘘っぱちだよ。
黄河文明と長江流域の文明は対等に思える。長江流域の文明群は靴を脱いで部屋に上がったり
頭蓋骨の形状が似ていたり、日本の文化や渡来人の血縁と強い絆があると考えられる。
日本には渡来人より頭蓋骨が小さく硬い骨を持つ縄文時代の人間が先住していけど（彼らも何処からね渡来人と思われるが）
ディスカバリーとかで向こうの文明系の番組見てたら始皇帝が出てくるのって一時間番組の最後１０分くらいだからな
世界は中国人ほど黄河文明を古いとは思ってないってことだわな
つーか日本人だけだろｗｗｗｗｗエジプト、メソポタミアと同じくらい中華も古いとかいうデタラメのイメージ持ってるの
初めて中華統一した秦の始皇帝の末代も、日本に居る訳で・・
惟宗島津氏・長宗我部・高丘氏・羽田氏・松尾氏(秦姓)
波田や幡多、畠・畑・端・波多・羽田・・
そりゃ民度見てればわかるわ
そりゃ民度見てればわかるわ
そりゃ民度見てればわかるわ
そりゃ民度見てればわかるわ
そりゃ民度見てればわかるわ
そりゃ民度見てればわかるわ
中華猿民共和国
中国
70年後以降の現在までは、中華人民共和国
日清戦争は女真族と、支那事変は蒋介石の国民党軍とだけど何か？
どこの国からも承認を受けてない八路軍との交戦って単なる地方軍閥との戦い、まあ、ほとんど交戦記録ねえけどなＷ
ああ、八路軍は支那でも共賊って言われて忌み嫌われてたよ。
日清戦争って書いてるじゃないかw。
中華人民共和国は60年ちょい、1949年建国。
清は満州族の国であり、日中戦争の相手は中華民国等（旧清国の軍閥、共産ゲリラetc.）。
ちなみに戦前からのお年寄りは日支戦争（日本vs支那）と言ってるね。
あくまで事変であって戦争とは呼ばなかった＞年寄り
支那事変と言っているな
まあ文化大革命とか平気で出来るくらいだから多分そうなんだろう。
支那からきてんのか？
こんな事言い始めたら日本だって歴史の断絶がないとは言えんだろ？
天皇って知ってる？
日本は形式的ではあるが、天皇がずっと治め続けているんだよ
南北朝知らんのだな
可哀想に
断絶はしてないじゃん
それも含めて形式的にだよ
他国はまるで別のところから征服されたりして王朝に継続性が無いからね
中国の歴代王朝が前王朝の継承を言うのは前王朝の歴史書を作成してるからだが、中共はそんなことやってたっけ？
武士の鎌倉幕府の権威拡大で
権威が衰退しただけ。
別れてまた合流しただけだけど？
神武天皇の即位年は、『日本書紀』の歴代天皇在位年数を元に逆算すると西暦紀元前660年に相当・・
今から・・２６７３年前
中国は王朝どころか民族も違ってるから
日本は天皇がずっといただろう
占領期だって領土的独立は保ってたし
＞倉山：中国の歴史サイクルはたったの8つ。
それ、よく見れば、７つだよ。
70年で作ったと思えばそれはそれですげえよ
ピラミッドもそうだけど公共事業は偉大だねえ、民族選ばず恩恵を与える
ピラミッドや万里の長城が、現代の都市内部に健在なら、そう言えるだろうけど。
実際には、そういう巨大公共事業を起こした文明、全部滅びてるんだよね。
そりゃ昔の文明は今じゃ全部滅びてるだろう
無駄な公共事業もあるんだよ～
にいさん、よく勉強しておくれ～
頓挫した軌道エレベーターが２００年後観光資源になるかもしれないじゃないか
にいさん断定はいかんよ
ドイツの、ノイシュバンシュタイン城なんて典型だなｗ
あれほど無意味な贅沢な城は無かったが、観光資源には無茶苦茶貢献してる。
特に日本人に大人気。
いや、ピラミッドは無駄な公共事業の
典型なんだわ。景気が悪くなりすぎて
苦肉の策としてやった。奴隷と思われていた
労働者は、当時の中流で現代の技術者
クラスの人たち。
ピラミッドがでかければでかいほど不況ということかw
で、結局、クフ王の時代が全盛期。
あとは野となれ山となれ。
借金まみれの国は、怠惰で無能な富裕層を育て
技術も喪われて、滅亡。
大規模公共事業が国を滅ぼす好例だよ。
あれって歴代王朝が継ぎ足し継ぎ足しで作ったから70年とかありえないわけだが
アスペかよｗｗｗ
歴代王朝が継ぎ足して作ってったならそれは中国の歴史だろってことを
は言いたいんじゃねーの。
今の八達嶺の長城の足元をよく見ると、人民解放軍って書いてある。
ぶっ壊れたり、ぶっ壊したのを修復、建造してるのと、あれだけ人が来れば
すり減るから。
あれは今の技術じゃ作れないらしいね
以前のニュースで近年補強した部分が崩壊したってあったな
日本と戦った頃でさえ、大陸側はお互いに言葉が通じないとか
意思疎通に不都合があるもんなぁ。
今でもそうだけど。
いや、技術が劣化してるんだよ。文革で知識階級をかなり殺してしまったのも
あるんだろう。伝統芸能、同食品、同文化にも断絶したものが多くて、
今、懸命に復元やってる。
いや、いろんな国や皇帝が作り続けたのよ
それに文化も継続しているしな
短絡的に７０年とか言っている奴は、そのケチの付け方だと日本だって似たようなもんだと気がついてない
お飾りの帝と893武士の政権闘争に大将一族の殲滅戦繰り返しただけだしな
シナの民度は猿以下じゃん
シナの民度は猿以下じゃん
シナの民度は猿以下じゃん
シナの民度は猿以下じゃん
シナの民度は猿以下じゃん
中国には滔滔と流れつづけてる文明の大河があるからねえ
トップはわざとイナカッペのアホに任せてきたわけだし
まあ、地方ボスたる胥吏の利権と、民草の最低限の
食い扶持が確保できれば、政治がどんなにおかしくなっても、
末期状態のままで長らえるからな。
中原は蟻地獄みたいなものか。
近寄ってはならん。
秦は西戎系じゃない？
それ、始皇帝自身と諸々の一族が秦に居ただけだそうだ。
言っとくが、孔子が殷や周評価してたのにはちゃんと根拠があるぞ。
殷は夏の社稷滅ぼしてないし、周は殷の社稷滅ぼさなかった。
殷なんて殷周革命後も大反乱を起こすけど周公旦は社稷だけは滅ぼさなかった。
杞憂の「杞」が夏、「宋襄の仁」の宋が殷の後裔だよ。
こういう名家、名族を完全に断絶させてしまうようになったのは、戦国時代から。
それまでは日本と同様、ジェノサイドの発想はあってもクレンジングの発想は無かった。
姓は易わっても天子が継続してるという概念があったからだ。
中国には「暦」を押さえれば（刷新すれば）全ての人々を支配できるという自信があった。時間を支配することに等しいので。
暦を生み出す（価値を保証する）のが天子ただ１人の特権。
庶民となった殷の人間（商の人間）は今で言う先物買いのような事を始めたようで、これが商業の語源とも言われ、
この程度の自由は看過されたと考えることもできる。
そんなの常識
資料や遺跡があるわけだし。
漢民族の歴史となると難しい。金・元・清をどう解釈するかによる。
中華人民共和国の歴史ならせいぜい70年かな。
科挙を導入してしまったから、支那の士大夫層の圧力に負けたとみるべきじゃないか。
漢民族の地域には科挙を行っただけで、王朝としてそれを統一して行っていたわけじゃなかったと記憶。
そもそも漢民族とは何ぞやと考えるとなかなか難しい。
現在の漢民族の祖先は鮮卑で良いのか？契丹と漢民族の関係は？華北と華中と華南は本当に一つの民族と考えて良いのか？
民度は猿のまま
民度は猿のまま
民度は猿のまま
民度は猿のまま
民度は猿のまま
民度は猿のまま
5000年 三星堆遺跡を基準。青銅器、文字はない。
4000年 夏王朝（実在しないかもしれないが初期都市国家文明の反映と思われる）
3500年 殷王朝。甲骨文字。高度な青銅器。巨大遺構「殷墟」
3000年 周王朝。完全に歴史時代に入る。
少なくとも3000年はあるでいいのでは？
前は殷からって言われてたけど、最近は、夏からと考えるのが多いんだっけ？
中国は夏王朝からにしたいみたいだけど
私的には夏王朝は初期都市国家文明が伝説化した程度だと思っている。
甲骨文字はそこそこ解読されているから中国3500年の歴史が妥当かもしれませんね。
文字で何が起きたかを記述し始めるのが歴史だから、甲骨文字が出来た殷からは歴史があると言い得る。
殷墟という史跡も発見されているしな。
それ以前は、文明があった事はわかるけど、歴史が刻まれていないので微妙。
殷墟と殷の滅亡を考えると、3000年～3500年って感じ。
みたいな漢族国家ばっかだった
孫文によれば中華民国の別名は中国じゃなくてインド由来の王朝を越えた伝統の言葉である支那だったのね。
国民党は追い出しても孫文の価値は否定して無いなら共産党も支那使えばいいのに。
秦王朝だけじゃなく、文化大革命など、形を変えて度々繰り返されてきた。
その度に、過去の文化的財産を全て葬ってしまった。また0からの再出発である。
中国人の恐ろしい考え方として、「皆殺しにすれば万事解決」というのがある。
つまり、自分に都合の悪そうな主張をしそうなグループを文字どうり消去してしまう。
中国の歴史が７０年しかないのもそのためだ。
（つづく）
そりゃ西洋にも言えることだけどな。
回復不可能な文明遺産の逸失が度々ある。
現代のヨーロッパも、後ウマイヤ朝滅亡後にスペイン人が作ったものだと言えない事はない。
それ以前にヨーロッパに住んでた先住民はことごとく駆逐された。
ヨーロッパは人種的には違っても
ギリシャ、ローマ文明を受け継ぐものってのを自称してるからな
だからゲルマン、フランク、ゴートのヨーロッパでも文明は続いてるといえる
但し、ローマ後期はキリスト化が進んで、
それ以前の文化は一旦廃れている。
欧州域内にはほとんど残っていなかった。
結果的にルネサンスでイスラム教徒から
「遺品」を買い取ったわけだが、
厳密な意味でローマからの伝統を
引き継いでいると言えるのはキリスト教だけ。
皆殺しは中国に限らず、大陸型の性質なんだけどな
その根幹に王の有無が垣間見える
アメ公国務省が日本より中国派なのは
王がいない同士という親近感があるからだと思うわ
焚書以前の書って学術の基礎に通じるものが多々あって実に惜しいよね
大学の教授曰く中国の古代科学書の原本が日本の神保町で発見されるとかｗ
その土地に異民族が築いた文化があって
流れ込んできた全く関係無い他の民族が
自分達の文化と宣伝しまくって国威発揚の道具に使った。
そもそも漢族って何よｗ
ギリシャも本物のヘレネスに近いのはスラブ系が多くなってしまったギリシャ共和国の人じゃなくて、
むしろ中央アジア人に占領されてそっち系の言語話すようになってしまったもののかつての領土である
現トルコ共和国の人だという説もあるくらいだから。
洪武帝=毛沢東
建文帝=華国鋒
永楽帝=鄧小平 体質は毛沢東の時に出来て、方向性は鄧小平の時に出来たと。
そして後はボンクラ皇帝しか出てこないってのも明そのものの歩みだな。
あとはいつ日本と戦うかだなｗ
⇒5：宦官、閨閥など皇室側近への跳梁⇒6：秘密結社の乱立と農民反乱の全国化
⇒7：地方軍閥の中央侵入⇒8：1から繰り返しです。
これはまじw
いや、笑ったwww
政府が台湾に移って来たのは1949年だけど
それがいつのまにやら二千年プラスされて中国五千年になってるｗ
中国六千年とか言い出すのも近いなｗ
血統以上に漢民族文化を受け継ごうとする意識が強い。血統も近代としては非常識なくらい頑なに守ろうとしているけど
さすがに時代が時代だしなあ
で、漢民族文化って何？
面子と裏切りと嘘捏造と、、、後何があったっけ？
3000、4000、5000と世代があるな
そして多くの日本人が長い中国の歴史に興味をもってない証拠だな
ヨーロッパみたいに小国に別れてた方が健全やったんや
悪政で前皇帝は滅びたと考えるから
常にやり直し
気に入らないからぶっ殺す。言い訳は適当に愚衆の納得するものを考える。それだけだろ。
前王朝が悪だからそれを倒した俺は善、なので俺が皇帝になって当然。
っていう小学生理論を壮大に言っただけだな。
これのどこがニュースですか？＞わいせつ部隊所属φ ★
二人の皇帝の併存を公式に承認したことになるからである。これは北宋にとって屈辱以外のなにものでもない。
実際には古い時代に先に入植した遊牧民の子孫であるにすぎない人々が、
自分たちは正統の「中華」だ、「漢人」だと言いだして傷ついた自尊心をなぐさめ、
あたらしく北方に興った遊牧民族を成り上がりの「イテキ」とさげすんで、せめてもの腹いせにした。
これが「中華思想」のはじまりだった。
”支那大陸”が正しい
やたら人口支持力のある土地と米作によってムダに数が増えた土民どもにどうやって秩序をもたらすかという方便以上のものはない
現代文明に資する思想は何一つない
価値あるものを何も生み出さないという点ではイスラムに近い
イスラム文明が無かったら、近代医学の発展は無かったろ。
大航海時代も無かったろうから、アメリカも無いかもな。
世界史レベルで見たら、中国なんか話にならないくらいイスラム文明が
世界に与えた影響力は大きいんだよ。
イスラムは地理的に東西の中心にあったため知識が集まったが自らは全く何も生み出していない
意味なーし
キリスト教徒さんがアレクサンドリア図書館を破壊しつくしてしまったので、
古代から続く文化を継承したのはそこら辺。文化を継承し、保存したのは大きいよ。
例えば、ベテルギウスさんが去年くらいに話題になったけど、そららの星等の天文知識がイスラム経由で再び西欧に流れた。
ちなみに、化学面の発見ではかなり功績がある。
今使われている化学物質の用語で、アラビア起源の言葉が多いのは、その表れ。
西欧が科学を発達させたのは、十字軍でそれらの文化を吸収できたからでもある。
敵を知っておかなきゃ無駄に恐怖に駆られるだけだろ
イスラムはコンスタンチノープルを攻略したのでギリシャの古文書を獲得しただけ
化学も哲学もイスラムでは一切進歩しなかった 西欧でしか進歩しなかった
イスラム数学はインド数学のパクリ。
イスラム化学は中国科学のパクリ。
イスラム宗教はキリスト教のパクリ。
パクリパクリが化学変化を起こして
纏めて次へ伝えるという方法論が確立され、
学術体系が生まれた。
そのおかげで、技術が一人の天才の死によって後退することがなくなった。
ティムールも真っ青の民度最悪十字軍の破壊略奪さえなければ
イスラムは平和で豊かな繁栄を迎えていたはず。
十字軍なんてエルサレムまでしか行ってないだろ
貧乏を人のせいにすんな
イランイラクあたりで平和に繁栄してればよかったんだ
まあジンギスカンにもチムールにも蹂躙されたけどな
文明とか文化で全くゼロから生み出されたものって
凄く少なくて、大抵は何かの模倣や影響を受けてるんだよ。
その模倣や影響を受けた中のオリジナルの部分を評価するのが
普通なんだけどな。
君は文明や文化を語らない方がいいね。
君の知能は、日本の文化は全て韓国のコピーと言ってる
人達と一緒だから。
中世のイスラム諸国より医学(薬学、解剖学、麻酔)、数学、天文学等が
進んでいた地域は無い。
東西から知識が集まってきたと言うが、当時の西洋なんて未開の野蛮人だぞ。
西から何がどう伝わったのか教えて欲しいね。
当時の西洋では麻酔無しの外科手術が当たり前で、痛みに耐えられない患者は手術中に死んでた。
あまりの野蛮さに驚いたイスラム医師が書き遺してるよ。
よく知らんけど拷問や処刑方法なんかは
西洋のほうが進んでいたんじゃないかね
未開の地でもなにか一つくらいは取り柄があるもんだ
西から何が伝わったかって？
バカかね
現代文明の全てだよ
無知は世界史Aの授業受けてから書き込まないと
恥を晒すだけだよ
手当たりしだいの起源主張は支那朝鮮と同じだよ
なぜその後発展しなかったか
それを考えろ
哲学が劣っていたからだろう
正統王朝批判も結構残っていて、歴史上の権力者のグダグダが残ってる。
西洋の恐ろしいところはランケぐらいまで、
キリスト教史観の自己批判がほぼ皆無という事。
ニーチェやヴェーバーみたいなのが過去に無かったはずはないので、
すべて焼却処分されるのがキリスト教圏ではデフォ。
後の批判も許さないレベルなので、古代宗教からキリスト教への変遷の記録なんてほぼ皆無。
アレキサンドリア大図書館は焼かれ、ヒュパイアなんて牡蠣殻で肉身削られて殺されてる。
だから文化大革命で焚書というかすべて焼き尽くそうとしたが
イギリスとかに相当数残っていたからムリだった
匈奴・鮮卑のふるさとウイグルやモンゴルを無理に侵略し占領しなきゃならないのは
ウイグル・モンゴルを中国にしてしまえば
他民族に侵略された歴史が「単なる内戦で他からとやかく言われるすじあいは無い」
と強弁できるようになるｗ
オレも３０代に陳舜臣とか司馬とかよく読んだしゲームもやったわｗ
誰か教えてエロイ人
元々移動式の家なんだから、どんなにモンゴル高原から遠征しても実態は家からちょっと離れた所だろ…
つまり人間なんてみんな一緒なんだから
力が全てだってことか？
現実には商業ルートとか水脈の問題とかいろいろあるんだろうけどね。
単純に考えても当時の生活ならモンゴル人が一人増えればそれだけたくさんの羊＝土地と水が必要なわけだし。
北米でほぼ同じことが再現されているじゃん
移民国家といいながらアメリカ人の多くは犯罪者の家系だよ
力こそ正義というやつだ
殷がいつ始まったかはわかんねえんだから、中国３０００年ってのがぎりぎり許容される範囲だろｗ
ならOK
「我が中国４０００年の歴史～」
はダウト
共産主義の発祥は中国だね！
スゴイ！
って鬼の首を取ったように言うほどのことか？
これはよく言われることなんだけど
いまいち意味がわからないんだよね
中国の歴史が5000年じゃなかったとかいうけどさ
中華という文化圏みたいのは5000年なり続いてきて
それを中国の歴史って言ってるのであって
べつに間違ってないでしょ
何が嘘なの？ 誰かはっきり教えて
>中華という文化圏みたいのは5000年なり続いてきて
>それを中国の歴史って言ってるのであって
だったらいいけどチャイナは
チャイナという国が５０００年続いていると言ってるからだろ
いや、その文化圏なるものもせいぜい３０００年だぞ、遡れるのはｗ
これを５０００年なんて言い出すなら日本だって縄文まで遡って日本文化圏とか言えることになる。
もちろん日本はそんな愚かな事言わんけどな。
時間がインフレ起こしてんだよｗあの国はｗ
ハイパーインフレｗ
領土もね
チンギスハンも中国にいたから今のモンゴルも中国だ
みたいなw
あっちこっちでそんなんやってんだろ今
創業２００年の老舗和菓子屋と、築２００年の古民家でカフェを始めましたみたいな違いか？
もうアフォかと。
大日本『帝国』だって戦争に負けて滅んだぞ。
まぁソビエトのおかげで実質的に存続できたけど。
“国体の護持”これができた
まったく滅んでない
国の体系も何も人も変わってない、滅んだとは言わない。
言い得て妙だな
わかりやすいね
５０００年間のテロ大陸に
統一して今に繋がる国家なんかあるわけがねえww
古民家カフェｗ
まさにそれだ
他国との条約等を引き継ぐ継承国という概念からすると
中国はそういう概念で国と国とが入れ替わってない
もちろん継承国っていう概念自体、国際化の中で生まれたもので
今までの中国に適応されるべきタイミングは無かったけど
今回中国共産党が倒れた場合に従来の中国的感覚で新体制の国を作り
条約や借金やもろもろを踏み倒したら国際的には中国の歴史はそこで終わりという
認定をされると思う
やつらは5000年の歴史と相変わらず吹くだろうけど
http://petitclimber.blog69.fc2.com/blog-entry-883.html
宮殿で儀式やって王の権威を誇示する、という手法が4000年なり続いてきたということらしい
まあ支那の言い分だけどね
中共ではこんなことやってないからもう中華文明は終わったんじゃね？
続いてないってのが全てだろ。
続いてりゃ「後から発見！」なんてのはないのさ。
現支那の前である、中華民国は台湾に現存するしな。
ある意味 すごいわ
明治維新にしても 敗戦後にしても
中国大陸の歴史なら何千年でもいいでしょ
でも中国人は民族的な繋がりも無いところまで引っ括めて全部自分らの歴史的なつもりでいってるからな
アメリカ人がアメリカ4000年の歴史って言ってるようなもんだ。
ネイティブアメリカンが言うならまだ分かるが。
民族的な継続性は否定しようが無い
少なくとも四千年はね
周や漢と隋・唐に民族的な連続性があるのか？
当然だろ
商以降から現在までは民族的な連続性がある
根拠は？
というか、民族というモノの定義がこのスレでは乱れて統一されていないな。
人種＝民族と把握している人、民族帰属意識で把握している人などばらばら。
定義がばらばらなので、民族の定義を確認しないと意味が無いんじゃね。
民族の明確な定義は無いのだろうけど大雑把に言えば同じ生活習慣と同族意識を持つ集団って事になるんじゃないかな？
項羽と劉邦、お前さんとヨン様が別民族だと理解できてりゃいいんじゃねw
民族ってのは人種じゃない。
香港人と北京人が別民族なのは、お前さんでも理解できるだろ？
根拠を出さなければならないのはｵﾏｴ
悪魔の証明を要求しちゃ駄目だよ
入れ替わった事実の提示は不可能だから
ｵﾏｴの思い込みの根拠を書けば相手してやるよ
北魏中期の華北ですら胡漢ほぼ同数、しかも北魏は文化的に早々に漢化し
血統的家門的にも鮮卑貴族と山東貴族の代々に渡る姻戚で漢化してしまった
しかも南朝はそのまま漢人の王朝が継続
鮮卑族と周・秦・漢の民族(古代漢民族？)を同じ民族と言い張る人って珍しいな。
秦・趙も怪しいというか匈奴だと思うんだけど
それ以後はっきりしているだけでも
鮮卑 ： 魏・隋・唐
蒙古 ； 元
女真 ： 清
みんな中国が世界に誇るｗ万里の長城の外側の民族だよねｗ
ちょっと補足、魏だと三国志の魏とごっちゃになるから北魏と書くべきかと。
あと、女直の欄に金を入れるべきでは？
三国志の魏も多分に鮮卑だよ
三国志を注意深く読みなおせばわかると思う
それはその通りなんだが、完全に確定した史実って意味では三国志の魏を鮮卑の王朝にするのは不適切かと。
間違いは謝罪して訂正しないと駄目だよｗ
曹操は息子に鮮卑を討たせ、鮮卑は魏に服属した
＞鮮卑は魏に服属した
そういう記述が中国人らしい詭弁なんだよｗ
そもそも魏が建国(禅譲？簒奪？)されたのは曹操が死んだ後だしね。
秦ではなく、春秋戦国の列強国の中では呉と越が異民族
この２つは中原諸国や燕、秦、楚と違い言葉が通じ無かった
おいおい。
史記・世家の第一ってどこだと思ってんだよ。
家柄的には中華史上最古の保守本流だぞ。
んなもんは司馬遷の趣味で、左伝だかもっとﾏｲﾅｰな書だったか忘れたが
言葉が通じないと書かれてるしなぁ‥
地名や人名の研究でも漢語と違って膠着語と言われてるし
呉の王族が漢民族だったというだけで、基本的に呉は漢民族ではない。
三国志の魏は中央と地方で全然違って地方は異民族を積極的に移民させてるけど中央は徐々に排斥傾向にある
多分に鮮卑というのは飛躍しすぎでは
無知はこれだから
秦王室は元々山東の出、秦の国も春秋初期は中原と比べても技術的に劣らず
楚や呉越と比べて進んでいた、その後に落伍したのは別の話
匈奴と犬戎、北狄は違うが、狄が建てたのは中山国
趙に滅ぼされちゃったけどねw
民族的連続性とは血統か、文化か。
血統としては、ひろくモンゴロイドの連続性はある。
ひろい定義なら連続性を見出し易い。一番ひろく全人類とすれば連続性１００％。
文化としては、漢字を使っているというだけの条件にすればこれも連続してる。
でも基準をせばめれば、日本の方が今の中国よりも本当の中国文化を継承してるだろ。
＞１
にしても、安っぽい議論で盛り上がるものだな
マジで漢人は「日本人は漢民族の一部、漢字を使ってアル！」とか言ってて嫌だ。
明らかに入れ替わりまくってるじゃん
まぁ、全国家主席の胡錦涛さんは漢族じゃないしなw
中国の公式だと漢族になってるが、どこ情報なんだろう？
まあ、民族自体、親のどっちかがその民族だったら選べる程度のものだけど。
先祖が胡に通ずる出自（鮮卑系など）であるのは確かではなかろうか？
その論を補完するために4000年の間に関わった
モンゴルとかチベットとかを制圧してるね中共は
でも論は補完できても事実は違う
何がどう入れ替わったと思い込んでるか
具体的に書かないと駄目だよ
むしろ清朝の時代に満洲と一体だったモンゴル高原を
ソ連の圧力で手放してる
お前も
で言ってることになんの根拠もないぞ
元だけとっても明らかに別文化、別民族だろ。
元だけ採ってもじゃなく、元しか無い
しかもモンゴル人は９０年で追い出されてしまった
かつ蒙古人は人数が５％にも満たず
言語的にもモンゴル語化する時間は無かった
食べ物とか色彩なんかにはモンゴル的要素が残ってるけどね
国のトップが代わったからってその土地に住んでる人がガラっと入れ替わるわけじゃないから
そういう意味じゃ入れ替わったとはオレもさらさら思ってないが
あとは何を持って歴史が途絶えたかという定義の問題だな
は北魏の鮮卑をいっぺん調べてみろよ
隋・唐の文化は万里の長城の外側の民族によって持ち込まれた
特に仏教とか
血統、文化、言語、本人の民族意識とかかな
何れでも断絶を証明するのは無理無理
仏教が伝わったのは後漢代だよ、魏晋の頃にはある程度広まり
南朝期には海路経由で仏教が入り盛んとなった
その定義付けで問題になるのがずっと単一の民族と文化圏を保ってきた日本人から見ると
長い歴史の中で複数の民族、文化が生まれては消え、入り交じり、というのがもう一貫性がないとも見えてしまうし
ジェノサイドでも起きてガラっと代わらない限り続いてるというのが自然ともいえる。
まあはっきり言い切るのは難しいわな。
個人的な感覚だが、民族ってのは砂場の山みたいなもんだと思う。
日本は何にもない平らなところにボッコっと山があるから解りやすいけど、大陸はデコボボなんで何処が境界なんだかさっぱり解らない状態かと。
ここ、一言「知ってたよ、いまさらなに言ってんの？」って人間ばかりだけど。
中国の歴史が好きな人多いだろ
中華人民共和国と共産党によって洗脳された人間が嫌いなだけで
中国では日本の10年が1000年なんだよ。
現憲法も 大日本帝国憲法の改正手続き基づいて改正されてるし
その他諸々も帝国議会での可決により行われてるし
まあ 建前上ではあるが
衰退すればすぐに書き換えられるよ
イナゴの様に手塩にかけて育てたモノを
何でも瞬時に食い尽くすだけの貧乏神
フランスはずっとフランスだったとか、ギリシャもどこもそうなんだろうみたいな。
日本がまともな国になるには憲法以前に教育を変えるしかないけど
今のところ無理そうだね
５０００年続いてようが一万年続いてようが
あの国はバカだろ、で済む話。
食い詰める度に周辺部の異民族を侵略して無駄に広がっただけだな
何も生産しない、何の文化も継承しない疫病神の泥棒集団
本当のところは70年くらいだったということがこの本を読んでよく分かりましたよ。どれだけサバ読んでいるのかと。
アホ過ぎ。中学生でも理解していないとおかしいわ。
まー、細かいことは知らないとしても。
一応国内の国取り合戦みたいなもんだろ。
米国なんかは植民地時代から独立戦争による建国の歴史があるし。
まあ何が言いたいのかというと中国は認めるが朝鮮、おまえらは駄目だってことだ。
そして再び、中国・インドが世界のトップに戻る
日本はそのとき。。。。
俺ら島国の人間とは根本的に考え方が違うんだろ
だから70年ってことはないだろ、2000年くらいはある。
否定できるのか?
西洋文明の源流はやはりギリシアだろう?
イタリアルネッサンスはどう見ても、オスマンに占領された
ビザンチウムの知識が流れ込んで起こったニュームーブメント
だろうし、
イスラムはやはり保守的だと思う。
のサイクルに「異民族に征服される」ってのがないね
中国人はまともに数が数えられないってことだな
必要な知識をストックして使いこなせるかどうかだ。
それは天皇家の事では。
ヨーロッパの貴族でも、１５００年はたどれないそうです。
天皇あっての日本でしょ？
日本は天皇を中心とした神の国であり、日本人は神の子だし。
天皇の歴史が世界一長いなら、日本の歴史も世界一ってことになるんじゃないかな？
“中国の46億年の歴史”と言えるようになると
本気で思ってるようなものの考え方をしてる様子
思想としては2500年
文明として5000年
それ以上でも以下でもないだろうに（´・ω・`）
文明として５０００年って根拠なんだよｗ
言っておくが、実在の王朝最古の殷が滅んだのが３０００年前だぞｗ
そこからあっさり２０００年も遡る根拠はよ？
ちなみに２０００年って今から漢の事大まで遡るんだぞｗ
同時代の文献記録のある最古は殷でも
実在最古の王朝は夏で紀元前2000年前後
夏までは広域国家の痕跡が確認されてる
おまえバカだろｗ
夏が史記に書かれてる事も知らねえのか？ｗ
もしその遺跡とやらが夏のものなら文献記録のある王朝最古は夏になるんだよｗ
そんな確認できてねえだろ。
馬鹿はお前だｗ
わざわざ、同時代の文献記録、って書いただろｗ
食べ物とかは今の中華料理より
日本料理の方が宋代の料理に近いと言われてるもんな
史記は前漢の時代のものだから、夏の記録があっても、それは伝聞に過ぎないんだよ。
伝聞というのは、たぶんに誇張されたり、事実がゆがめられたりする。
例えば、夏の終わりの桀は末喜に溺れ、それが殷の始まりにつながる。
殷の終わりの紂は妲己に溺れ、これが周の始まりの模倣とも言える。
ああ、文献って甲骨文字に書かれてたやつのこと言ってるのかｗ
それはそこに書かれてたことが史記と一致する部分があったから殷の実在の証明になったんだろ。
夏と遺跡とを結びつけるような証拠は何一つ見つかってないだろうが。
地域史 民族史 国家の歴史
何をもって○千年の歴史と言うかだな。
そこに王朝が存在したというだけだ。夏だという証拠なし。
そもそも漢字すら存在しなかった。漢字がなければあとは風俗とか雑多なものでしか
連続性を言えないよな。
倭国は中華人民共和国の属国ではない。漢や南朝宋の属国。
冊封には組み込まれたから属国ってのはないだろ
漢人の定義だとそうなる。
実態がどうであれ
根拠で言うなら（´・ω・`）
仰韶文化で半坡文字ってのが存在してるからかな
でも、俺は鳥居龍蔵氏の遼河文明だと思ってるから
中国8200年が正しいと思ってたりする
日本だって「明治維新で成立した新国家」と言えなくもないし
天皇を担いだ以上、そりゃ無理だわw
新政府ならその通りだが、国家の概念は揺らいで無いんじゃないか。錦の御旗のせいで…。
つってひれ伏す日本の政治家が厄介だってことだろ。
東大系の左翼学者もな。
中共の言う通りにしないと調査で入国させてもらえないから。
共産党幹部の90%は立場を利用して国家から盗み取り
蓄財した財産と共に家族を海外に逃がしてる三流土人国家
自分達でマトモな統一国家として発展する能力がないから
他国から盗み取り寄生する貧乏神、疫病神になる以外ない
歴史と文化文明を誇っても、使いこなせてきたと
言っていいのかどうなのか、とくと検証すべき時かと。
俺なんか野中広務や加藤紘一あたりのくっさい顔しか浮かばんわw
「ざまあみろ」
とか言っているのか。
ここが重要なんだよな。
まあ何が言いたいのかというと南京大虐殺なんてものは存在しなくて
文化大革命で毛沢東が大虐殺したのを日本のせいにしてるだけだろってことだ。
三國志だけ見ても魏の皇帝は禅譲しても殺されてないだろ
いちおう、宋までは前政権から禅譲を受けるという形を整えている。
宋の前の後周の皇帝の姓が柴。貴族として永らえている。
水滸伝に出る柴進が特別なのは、それが理由でもあったりする。
それこそ朝鮮みたいにずっと属国扱いでも生き残ってりゃ勝ちみたいな
そこそこ大きい島国で資源も（かつては）豊富という神立地に恵まれた俺らとは感覚違うんだって
いくら虚勢を張っても軍事侵略なんてもう出来ない…笑笑
やっぱ歴史の継承のない新興土人国はどうしようもない
過去の異民族の作った廃墟や遺物を勝手に自分の先祖のものと
詐称して自慢してりゃいい
民族は生き残らねばならんと思う。
日本人は呉越の血が入っているんだとか言う話なかった?
全員に入ってるわけ無いだろう。古代人の中で面長、低い鼻という特徴の人間との関連が問われているにすぎない。
顔が小さかったり、頭蓋骨段階で鼻が非常に高い古代人も存在した。
それも古代に限った分類で中世と現代で日本人の頭蓋骨は再び変形したらしい。
まあ安室奈美恵みたいに小顔を継承し続けている個体も居るには居る。沖縄人だから例外の部類かもしれないが
頭が小さい方の古代人の骨格そのものらしい。
元は殷からだがそいつらは別の民族だ。
で、隋で民族が入れ替わり宋で金と混ざり
明で清となるわけだ
土地の歴史は中国大陸の歴史であっても中華や漢民族、中華人民共和国の歴史ではない。
エベンキ韓国人が異民族の百済の仏像を我が物のように語るようなものだな
中国は夏の時代までは確認出来るんだから
文字がなかった日本なんて魏の書物によってようやく邪馬台国なんて国があったんじゃ
ないかって仮説が立てられるレベル
威張りたいなら支那人の民度を何とかしたまえ
その辺で大小便垂れ流してタン吐いて下水油で
飯作ってる奴らが文明を誇っても誰も信用しないよ…笑
何か君からは「未開の島国の土人がうんちゃらかんちゃら」言ってた江戸末期時代の欧米人の臭いがするわ
夏の時代の確認なんて出来てねえぞｗ
夏が文字で確認できるって何の文字だよ。漢字が生まれたのは夏より後なんだが
古文や金文文字だって漢字とは呼べないだろう。ルーツではあるが
卑弥呼と天照大神の関係は？
フィクションと現実を混同しないように
まぁ、その辺はCIAも、神武天皇で日本のindependentにしてたからなw
天照大神はフィクションだったのか。実在の人物が神格化されたのかと思ってた
じゃあさ、伊勢神宮に奉ってある銅鏡は誰のものだったのだ？
神話を全部フィクションと言い切るやつは賢いフリした阿呆だから相手にするな
神話なんて厨二病患者が産み出したフィクションと大差無いわｗ
「誰の物」と言われても、色々な人の手に渡っていった物だから答えようが無いじゃん。
神社というのは古代の生活圏として、住居・窯・ゴミ捨て場・墓・祭壇などがセットになっていたと考えれば分かりやすい
新しい集落が出来れば必ず新しい祭壇（神社）ができる。
時代が下ると地元の村落だけでなく、遠くの祭祀を輸入したりもしたが、基本的に地元の人間の生活圏とセットになったものが神社。
巨大な神社は後援者に強い権力があったというだけのこと。
卑弥呼自体が誰だか分からない。しかし邪馬台国という強国を名乗る遺跡が複数あり
九州か、畿内で論争が起きているあたりから色々想像できることはあるだろう。倭国大乱というように力のある都市は一つではな無かった。
最近では狗奴国（邪馬台国と交戦）論争が熱い。
南京大虐殺以前の問題だろ….
八路軍…
ほとんどの日本人はまだ知らないよそんなの
それより今「中国ヤバい」って何となく思ってる方が一番大事
中国は多民族国家だから５０００年の歴史でいいの
国家の定義は？
そこに住んでるってだけならどこでも1万年以上の歴史があるぞw
え？ 5000年前に国家あったの！？
それを思いやってやる必要が一つでも
我々日本人の側にあるならな…笑
今の日本人から見える支那人は
権力とカネだけ崇拝する汚職にまみれ
腐り切った嘘つきな野蛮人の疫病神
彼らからは、何一つ文明を感じられない
万里の長城の外側まで中国だと言うんだから
中国多民族１００万年の歴史くらい言っていいんじゃねｗ
ほんとお前はどうしようもないな。
何が言いたいのかというと
(ヽ∧__∧
､ヽ｀∀´>.＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
) ）つ
>⌒）ﾉ
ゝノ/
ﾊﾟｶﾁｮﾝ ﾉ~ノ
／| ／／／
| | ／／／
| |ミ ／／／.
|／￣ ／
”￣￣￣￣
糸井重里
全部壊しちゃう文化だからしょうがない
シナには文化の連続性が乏しい
感謝しろ土人共
下品で野蛮な支那5千年だな…笑
毒物が入ってるんじゃ子供のミルクさえ買えない
尊敬されたきゃ下水油で飯作ってんじゃねーよ、野蛮人
倭は中国の属国だった
純然たる事実です！！！！！！！！！！！！！！！
せいぜい冊封くらいだね
属国ってのは、朝鮮辺りの話ねw
だから中華人民共和国は70年なんだよw いつ属国だったの？
漢とか三国の時代に作る船で日本と中国行き来してたと考えると
めっちゃ命知らずな奴等だったんだなーと思える(´ω`)
チャンコロご苦労。
早く寝ろ。ｗ
中国人がいないとなにもできなかった土人のくせに
感謝しないとね
とりあえず、無知無教養なのは恥ずかしいことじゃないよ
学ぶ意思が無いのが恥ずかしいこと
ただ伝わっただけでなく、取り込んで日本国内でどう生かされたか学ぶといいよ
馬鹿でないのなら
無理か・・・・
はようチャイナ様のもとにワセリン持って駆けつけろよ陸続きなんだからw
唐に学んで同時代に朝廷組織を整備したから
まともな国家組織の無かったｵﾏｴのご先祖さんよりは開明的で進歩してたよｗ
まあ何が言いたいのかというと中国のプロパガンダにやられっぱなしなのは情けないってことだ
政権交代前後で、庶民の生活・文化は大して変わらないだろ。
日本の明治維新とかのほうが丸代わりだ。
何千年も前から同一民族だという主張はかなり難しいだろうな
http://www.youtube.com/playlist?list=PLsudH30uQJb7xxvLF1ngeGw8ewTnhzm8z
倉山満が語る財務省と国民の歴史健忘症
http://www.youtube.com/playlist?list=PLB24913E78DBFA50E
倉山満が語る”財務省の近現代史”
http://www.youtube.com/playlist?list=PLA54D5CD8F4F4C51E
“三木武夫に学ぶ政治の定跡”
http://www.youtube.com/playlist?list=PLC42AA81BB8D8D0D5
厳密に国家の連続性とはとか言い出したらキリがないんじゃね？
違うよ？なにを、当たり前のことをw
お前だって漢族じゃないだろ？
漢族の血が流れてないと出世しにくいけどね
いまでも客家まんせーだし
確かにそうだね。
金、元、清っていずれも漢人の皇帝では無い罠。
漢人って結構、権力に迎合する民族なんだよ。
太平洋戦争の時も南京を日本軍が占領したときには
よくぞ、略奪の限りをつくしていた中国軍を追い払ってくれたって
日の丸の旗を一生懸命に振っていた写真が残っているもんね。
漢人って根が文化系だよな。
男勝りのことを漢と言うことがあるが、なんか違和感があるね。
漢帝国以降は漢は単に人（漢人）で英語のmanみたいな使い方をしたもの。
だから○○漢という熟語が沢山ある。
痴漢や卑劣漢もあるだろ？
男勝りというのは近年の漫画の影響が大きいかもｗ
知ってた。
寝るか。
さらに蹂躙された地域はいまいち発展しないというオマケ付き
ほんとうにだめなひとだね
四大文明の古さの順番では
１メソポタミア、２エジプト、３インダス、最下位黄河。
不思議だねー
ジャップはほんとだめチョンレベル
留学とかもあったのに君も不思議だね？
どこの大学出身よ？
699 は中卒かも。
留学僧を知らないんだから、
それはない
中学でも習う
消防
何をしたらこうなるのかと
汚職する民族性と規模がでかいから改革もままならず
中央は地方に目が行かず地方の汚職がますます進行する
結果地方から反乱が起こったり異民族が攻めてきたり
それの繰り返し
あれだけでかい国だと戦争しないと新しい政体にはかわれない宿命
清朝というか満洲族が賄賂贈りまくる文化だったから
近代以降は余計に酷くなってるよね
まぁ、それでも満洲人に支配されてた時代(清)に文化が発達したんだから不思議なもんだ。
逆に清廉潔白にしようとしたら文革起こすしw
文革は大躍進で失脚した毛沢東の復活戦略なだけでしょ
目的はそうでも名目上は”文化を(左翼基準で)綺麗にする”でしょ。
個人的には清廉潔白な文化って漢人には似合わないと思うけどね。
蹂躙されて終了でしょ。
いや、政治目的の大粛清を清廉潔白を建て前に行うってのはそれこそ中国の伝統だよｗ
だいたい清廉潔白な中国人なんて絶無に近いから粛清がやりやすいからねｗ
漢人は美しいスローガンを元にヒャッハーするのが大好きだよな。
そして殺せば殺す程、後世で称えられるような気がするのはさすがに俺の偏見
でも近年の日本の若者(特に右側)に共産主義の大粛清に近い考えの子が多数いると思う。
売国奴は粛清だとか国外追放だとか外患罪だとか言いつつ
格差是正を政治的手段でなし得ようとする辺りは
毛とか☆りんに通じる物があると思う。
言ってるだけで本当には大してやらないのが右翼と言われる存在。
真に受けて本当に1億人以上も殺しちゃうバカが左翼。
その国の歴史は一旦終わってるよな。
まったく違う王朝の成立ってことだ。
チョンもそうだが、シナもなぜか自分たちが
作ったと言い張るが、
はっきり言って現在の先住民以外のアメリカ人が
「マヤ文明を考えればアメリカの歴史は○○○○年」
って主張してんのと何も変わんなくて、
シナの方式で言えば、アメリカもかなり歴史の長い国になるよｗ
シナの土地で起こった文明としてみるのは面白いが、
今の漢民族の歴史が5000年とかはいろんな意味でムリあるな。
どこにでも大小便を垂れ流さなくなってから
モノを言え。お粗末な文化のケダモノが
周口店第1地点の第10層には、焼けた骨、焼かれた小石の加工品、炭、灰、炉、ホモ・エレクトスの化石と思われる証拠が残されている。
周口店第1地点から見つかった骨のマンガン変色は、加熱した痕と判明した。破片の赤外分光スペクトルも骨が酸化していることを示していた。
中国の山西省にある西侯渡では、燃やされて黒や灰、灰緑に変色した哺乳類の骨が見つかっている。
雲南省の元謀県でも、元謀原人による焼かれた骨が残っている。この年代は古地磁気の研究から約70万年前のものと見られる。
初期のヒト属による火の利用 – Wikipedia
今の中国大陸で、アッチコッチの文化や
種族の違う土人が、交代で国を作ったということか。
どうりで、中国共産党が文化大革命とやらで、
都合の悪い学者を皆殺しにして、
以前の歴史を抹消し、捏造したわけだ。
中国には、連綿とつづく歴史があるといいながら、
元寇は、中国人ではないから、学校で教えないとか
メチャクチャだね。
日本を侵略した歴史はないと言うためだけで、
こんなことをするんだ。
日本の共産主義者が作った自虐史観も
正しく認識しなきゃいけないね。
その負け犬連合のジャップはもちろん属国
渤海は日本の朝貢国でしたが何か？
あいさつレベルだよ
おはようジャップみたいなかんじ
ジャブくらいはよけられるようにしとこうw
隣接国のくせに日本より席次が下だった、旧倭国の属国の子孫は黙ってろやｗ
えっと… 渤海国は日本にも冊封されていたんだが…
てか、中国じゃなくてその時代の王朝名を書けよwww
知識がなくて出来ないってのは解るがwww
ID:WM9aTKvS0
なんだ、まだ頑張っているのか？
漢人の王朝じゃなかった清の時代に
弁髪や支那服を強制されていたのに、
その清の支配から開放してくれた
日本に感謝して
無知なチャンコロは早く寝ろ。
明の属国ジャップ
永楽帝に土下座したジャップ
その割に明はHIDEYOSHIにひどい目に遭わされたけどな。
10万の兵を朝鮮に送ったが何の成果も無しだっけ？
世界最古となる約２万年前の土器片を、中国・江西省の洞窟遺跡で発見したと、北京大や米国などの研究チームが29日付の米科学誌サイエンスに発表した。
これまで日本を含む東アジア各地で見つかっていた、最古級の土器より２千～３千年古いという。
洞窟からは280個以上の土器の破片が出土。
多くに焦げた跡があり、チームは「現生人類の祖先が、料理に使ったのではないか」と推測している。
チームは、破片が見つかった地層を詳しく調べ、地層に含まれる動物の骨や炭などの炭素を解析。
古い地層は氷河期とされる１万９千～２万年前と結論付けた。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2803Y_Y2A620C1CR8000/
中国の稲作の起源
河姆渡遺跡 約７千年前から５千５百年前
馬家浜文化 約６千年前から５千年前
良渚文化 約５千２百年前から４千２百年前
馬橋文化 約４千年前から２千７百年前
http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html
支那人も鮮人も田舎臭い不潔で下品なマナーの悪い連中だよ
時代遅れでセンス悪いし、自慢の文明はどこにおいて来た？笑
謀略を弄して戦わずして勝つ、と
太公望と六韜じゃないかなｗ
俺も中国共産党のグダグダっぷりには一言もないが。
古代中国文化は偉大だった。
孫子、韓非子は、それまでの中華思想の集大成でしかない。
兵法は、斉に司馬法があり、その以前に斉の創始者・太公望兵法があった。
孫子も生まれは斉。
韓非子は、儒学の中でもニヒリストが集まった荀子の弟子で、
それ以前に孟子があり、もちろん孔子がいて、孔子の以前には周公旦の「周礼」があった。
学派源流から五百年後に生まれたのが、孫子と韓非子。
そういえば、兵法で有名な太公望の斉が周が起きた時代には延びたらしいけど、
結局は礼と法の定まった周公旦の楚が伸びていくことになったらしいね
国富への貢献は、 法治 ＞ 策略と言えるのかも
うむ、組織力や国力は法によって強化されるからな
秦が統一王朝を打ち建てることができたのは法家を重用し組織力を高めたことだわな
魏が三國志の時代を終らせたのも法を重視し組織力が強かったからな
戦国大名であっても法度をつくったところが勢力を伸ばした
周公旦は子供の伯禽を魯に封じただけで、封国は持ってないです。
魯に生まれた孔子は、魯の創始者・伯禽の父である周公旦をこよなく尊敬しました。
楚は文王の時代に功労があったという事で、周公旦によって封じられた
黄帝の子孫を名乗る穴熊の子孫・熊氏の国です。
なるほど、勉強になりました
間違って覚えていましたよ
感謝
秦が楚を占領したときシャーマニズムが凄くて統治に苦労したようだけど
戦争に次ぐ戦争、殺し合いに次ぐ殺し合い、騙しあいに次ぐ騙しあいで
その類のノウハウが発達しただけだろ
過大評価しすぎｗ
そのノウハウで戦前も戦後もしてやられてるのが日本だろ
どれだけ日本が国際貢献しても、大国が支那の味方をするという
それは日本がそういう殺し合い騙し合いのノウハウを嫌う正直で清廉潔白な民族だからだよ
偉大な文化なんて崇拝するようなことじゃない
せいぜい、もう騙されないように相手にやり口を学びましょうねレベルのこと
そして、その動きは始まっていると思う、日本人も少しずつ覚醒しつつあるよ
直接的な原因は文革で残っていた知識人達が殺されたり海外に逃げたことだわな
遡れば国共内戦で共産党が勝ち富裕層やインテリが大量に逃げたこと
ただ清統治以降あまり影響力ある文化生み出していないのよね
まぁ明時代はまだまだ発明はあったんだが清になってからは
満漢全席とチャイナドレスとラーメンマンの弁髪ぐらいだからな
既に清統治時代には今日の兆候はあったとみるべき
イノベーションというよりも
多くの民族との交流から生まれてる文化だから
すべて独自のものとも言いがたいところもあるな。
漢民族だけでいったらだけどさ。
逆に野心的なところがあるのが中国史は面白いのかもしれんが、
王朝の正当性を示すために誇張する傾向がかなりあるのが中国史。
しかも皇帝は周囲に権力を奪われるまでは
絶対の権力者だから、
日本みたいなイメージでは中国史はおれは想像できないな。
文献も幅広く残ってるというよりも
王朝の正当性を示すものしかないような感じだし。
中国の歴史は、半万年の韓国史(中華文明)の一部。
中国単独で見るのならば、韓民族の王朝だった商王朝を
西方の諸部族の力を借りて倒した周王朝からだから
三千年と少しといった所だろう。
まぁ、それでも二千年弱の歴史しかない日本よりは古いがな。
殷が朝鮮民族ってｗ
下水油で調理してる文明人なんていねえよ
支那人はてめえらの行ないが愚かだから馬鹿にされるんだよ
韓人の支配も終わるようだ。
いつ終わるんだろう。
劣化の歴史だが。
黄帝の時代からの落差を考えると、世界一凋落した民族と言える。
5000年は無理だが
確かに秦の始皇帝の時代の中国文化は
当時の世界文化の中でも突出していた。
それにしても、今の中国の民度の低さはどうにかならんのか。
秦の始皇帝に謝れ。ｗ
もともと秦の時代にも民度なんか無い
民度があれば孔子のような年功序列の考え方を啓蒙しようなんてムーブメントが生じない
あまりにみんなが好き勝手に言動するから是正しようと
生じたのが孔子の思想だから
言っておくが、孔子が
「天下統一しなかったのが不思議」
と評価した封建諸侯は、秦の穆公だけだからな。
その後、秦は法家の商鞅を起用してから民度が止めどなく下がったんだよ。
法律は百年もたずに形骸化する。
形骸化しないのは、人間が本来嫌う殺人罪とか窃盗罪だけ。
それだって、法律を作ることでいくつも抜け道ができてしまう。
日本もアメリカも弁護士天国だろ？
単純に王や皇帝の権威付けが正当化されるからじゃないの？
流行ったのはそういうの求めた支配階級への就職に役立つから
孔子はもともと皇帝の犬じゃないし生涯
皇帝の下について特権階級になることもなかった
あまりに武力実力社会になりすぎて権力を持つ層が好き勝手できる
不条理に危機感を抱いて自ら生じさせたのが儒家の考えだよ
流行った背景の話だよ
孔子の理想とはかけ離れた形で形骸化していったでしょ
イラクは？
＞黄帝の時代からの落差を考えると、世界一凋落した民族と言える。
＞確かに秦の始皇帝の時代の中国文化は当時の世界文化の中でも突出していた。
お前ら完全に中華思想に毒されてるな。
黄帝の時代って、西の方ではエジプトインダスなどの偉大な文明の時代だぞ。
黄帝は田舎の酋長なんだが。
始皇帝の時代はローマ時代とアショーカ王の時代だぞ。
アショーカ王が庇護した仏教は、中央アジアから中国まで全部文明的支配下に入れたぞ。
一方で始皇帝はどこを文明的支配下に入れたのかね。せいぜい今の中国南部だけだ。
ﾛｰﾏ諸王朝もﾏｳﾘﾔ朝もマガダ王国も、技術的にも産業的にも
農業的にも軍事的にも政治行政制度的にも法体系的にも建築技術的にも
秦漢の圧倒的先進性と比べ足下にも及ばない
純然たる事実
壮大すぎる釣りか、尊大すぎる馬鹿か、どっちだ？
しれっと母国を抜かしてんじゃねーぞ棒子ｗ
棒子んとこは千年属国だからなw
本を売る為にはその人の自尊心を満足させるって事でしょ
こんなのニコニコしながら読んで真に受けていたら
実際の中国にマジで足元すくわれるよ
あの国はついに、日本から何十年も遅れてだけど近代化を成し遂げたんだよ
眠れる獅子って言われ始めてから百年スパンで寝ていたクズ国家が
ついに近代化を成し遂げたんだけれど、この意味をわかっている人間はどれくらいいるの？
本当こういうさ、中国朝鮮蔑視ができればそれで満足って日本人が増えたよね
反乱を起こされないように弾圧に次ぐ弾圧するのが近代国家か。
単なる成金国家だろw
実際に中国から遺跡が出てくるんだから
しかたないんじゃね（´・ω・`）
反対勢力を文化人も含めて
数千万人虐殺しにして、
いま、国土も民心もボロボロか。
空気は吸えず、命をささえる地下水も毒水に。
武力で少数民族を滅ぼし、周辺国を侵略。
国家レベルの核持ち組織暴力団だ。
共産主義に国を統治する能力なんかないんだ。
裸官が私利私欲を貪る中国。
中国国民が気の毒だ。
実際に古代地中海文明と現代欧州文明は間接的な関係しかないな。
どの地域も王朝変わりまくってるもんな
それ以前にまともに国家形成されたのが６００年前以降だけど
無かったらなんだというんだ？
ケルトとキリスト教に連続性なんてない
ヨーロッパって王室が殆ど縁戚関係だからな
支配血統だけは間違いなく続いてる
無いでしょ
アイデンティティを無理矢理古代ギリシャとローマ帝国にに求めてるだけ
近代に入るまでローマ帝国以下の技術力・生活水準だったのも断絶してた証拠
全滅だね
肖像画の文化はうらやましいな
日本のは単純化されすぎて、実際どんな顔だったか分からない
肖像画だって実物と違うのが多いらしい
権力者が美しく描かせようとするのは古今東西一緒
江戸期の徳川将軍などの肖像画は単純かね？
その図の上半分の時代だけど。
まあそれは今もフォトショ修正に受け継がれてるから、今とあまり変わらないかもw
基本線画だから、見たままを残そうという思想ではないよね
印象派というか
そういえばｗ
写真が無い時代は駄目って、フォトショやプリクラ補正が
あるから言えなくなっちゃったよｗ
徳川宗家の墓が移転の為に発掘調査されたが、その時の復元結果は
肖像画に近いものだったはず。
実際がわからないというのは言いすぎでは？
それは知らなかった。すいません
まあこの図で、写真と絵が並んでるのに違和感ないのが羨ましいなと思っただけですw
日本の絵画は平安末期から鎌倉初期くらいに写実的画法が確率して、以後の人物画は相当写実的だよ。
ただ、大和絵独特の技法があるから写真とはちょっと様相が異なるだけ。
同じ元絵で木像とかつくるけど、そっちはかなりリアルになる。
足利将軍木像とか有名でしょ。
ナポレオンてハゲだったんか
禿でチビでデブだよ。
おまけに短小だという都市伝説まであるぞ。
シーザーだってハゲなんだし、ハゲてもいいだろw
余裕でフサな俺には関係ないけどw
古代ローマ、ギリシャ文明はイスラム経由で欧州に入っている。
それを今の欧米ではストレートに欧州が継承したように教えてるな。
これは厳密には嘘だわな。
義・忠・孝とか知ってる？
中韓の思想に尊敬の念のない人には
日本人としての自己同一性がない。
キリスト教徒は現在のパレスチナに尊敬の念を抱かないと
キリスト教徒としての自己同一性がないのか？
中はまだしも、韓ってなんだよ。
そんなことやってるから朝鮮人は嫌われるんだ。
韓非子の事だと思うw
「韓は中華の子に非ず」と言う解釈でw
日本人は、外国の文化の原型を
使えると思えば、どんどん輸入し、模倣し、
自分達に役にたつように変えてしまう。
発明するより、手っ取り早いから。
別に彼らの思想を尊敬してなくてもね。
しかも、それを延々と改良し、
枝葉を発明していく。
本家が滅びたあともね。
発明するというより
発明はある程度されつくしてるからそうするよりしょうがない
でもiPS細胞みたいな自ら発明して世界中を驚愕させた技術もあるよ
昔にかぎらず、最近でも
漫画も日本アニメは独特の細かい心理描写で
世界中に広まってるし、ラーメンもカレーも
外国由来の物をうまく処理して枝葉を広げてる。
文化に限らず、
日本は、世界一の発明国だよ。
この数十年アメリカを抜いて、
特許件数はダントツ一位だった。
最近は、特許庁が処理できなくなって、
抑制したもんで、アメリカに抜かれたけどね。
私が中学生ぐらいまでは中国は3000年の歴史ガーとか言われてたが
ここ20年で2000年程伸びてたんか
んで今度は70年？
マダムヤンもびっくりだわな
紫ババアをフルボッコしてくれ上念！
まざってるってことで。
Ｆラン禁止
記憶力と競争相手を追い落とすテクニックで天才級なんだろ？
そうなんだけど、日本に行く親への表向きの理由は就職に有利だから、
真の理由はアニメ見放題、BL見放題だったりするから才能の無駄遣い。
英語も話せるのに日本。日本で欧米系コンサルに入ったりするから、もう意味不明。
日本の場合は一流大ほど戦後民主主義に毒されて反日的だからなあ
まあ理系は凄いけど
脳味噌爆発系は非常に理解力が高いから、日本で反日やってる日本人を見て、
「可哀想な人」って目で見てるよ。
ちなみに、某ソ○ト○レーンの創業者の人って中国語の文章を見るとあまり
学が無いことがわかる。
文革世代とは言え、学歴詐称してんじゃねーのかと思うくらいに。
あの世代の大卒の人って文革を経てるのにすごい頭がいい人が多いんだけども・・・。
菅、岡田、鳩山、原口、仙石、志位を見てると、
答えのある試験をできて、一流大学を出ても、
共産主義者にコロッとダマされるんだから。
自分の頭で考える教育に変えないといけないな。
オウムの幹部達も、
松本が宙に浮くと信じてたようだから。
そのころジャップは仏教隆盛ｗ時代遅れｗ情けない(T_T)
さすがにこれはイチャモンだろ
恥ずかしい学者だな
なぜ韓・北は存在してるのだろう
日本は島国だから攻められ難かったからだと思うが
属国とは言え朝鮮半島はなぜに存在できたのだろう
考えたら摩訶不思議な国だな（´・ω・`）
シナーが日本のせいって言ってた
スローライフをエンジョイしてたのに余計なことをしたから恨まれて当然だって
領主(王様)とカトリック・プロテスタントっていう二重支配構造なんで中国よりさらに複雑怪奇。
その複雑怪奇な中で散々殺し合いしてきて、いい加減に反省してルールや枠組みを作っていったのが今のヨーロッパなんでね？
で、そのルールや枠組みが現代社会の基礎になっていると
悪いがユーロとシナはまるで似ていない
ユーロはギリシャ哲学のあらゆる分野で真に有用性のあるものを採用すべきという合理性の元に発展してきてるが
シナは欲望をいかに制御すべきかという末端処理に基づいて歴史を重ねてきただけ
ついでにいうとその欲望を抑えるスベも知らずただ低脳生物として属国根性を惨めに受け継いできたのが朝鮮半島
最後の行はどうでもいいことなので意識する必要も無いが
> ユーロはギリシャ哲学のあらゆる分野で真に有用性のあるものを採用すべきという合理性の元に発展してきてるが
これが妄想だろう
中世なんて時代区分を生み出した悲哀を感じなさい
俺の比較基準は日本だからどうしても主観的に”似たようなもん”に見える。
なんでどっちも皆殺ししないと気が済まないのかと。
皆殺しは自分のカテゴリーから見た不条理に対し激しく発情するが
そこにいかに客観性があるかないか
シナには自らの損得に関わる客観性しかないが（原始動物的）
ユーロはキリスト教の博愛に基づいた、つまり相手陣営の主観もいくぶん考慮するという
相対的な客観性が存在したように思うのだが
そのキリスト教の博愛精神にのっとり、30年もカトリックとプロテスタントで虐殺宗教戦争を…
まぁ、30年戦争の中身は宗教戦争だけではないのだろうけど。
たまたまここ数百年、残虐性に掛けてはアジア人より上回って
戦争強かっただけの野蛮人の集まり。
中国人も大概残酷だったが、歴史的にヨーロッパ人が植民地でやった事に比べれば、
中国人の残虐性なんて虎とドラえもんくらい差がある。
で、中国人ヒデェ、日本人ヒデェと喧伝し回ってるだけ。
表面としてはそうだが、シナと欧州はまた感覚は違うだろうな。
キリスト教の正義の名の下に残虐行為を行ったなど、
あくまで権力者によって歪められることもあるが
ルールは存在するからね。
ただゆがんでる面があるのは間違いないが。
魔女狩りなども、本当にそれを正義だと信じていた人たちも
多かったわけで。ただそのルールを悪用した人も多かったんだが。
日本人の感覚からいうとほとんどが狂信的になっていて
一部の人がコントロールしてるような感覚になるのかな。
根が善良な人も急に人が変わったようになるというか。
キリスト教の教えが何よりも善だからね。
シナの虐殺に関しては基本的に皇帝だけが
ルールで欲望に任せた虐殺が多いかな。
で、そのルールに従えないものが皇帝というルールを滅ぼして
自分が新しいルールになる、みたいな。
で、また自分の野心や欲望を満たすために虐殺。
魔女狩りなら、中国でもあっただろ「文化大革命」と彼等は言ってたが
あと歴代の中国政庁で中央集権制を採用したのは秦と中華人民共和国のみだから
皇帝と地方領主と地主の二重三重支配なんかもあっただろ
キリスト教には聖絶なんていう便利なお言葉もある位だし、虐殺をする理由には事欠かなかっただろうな。
悪人による虐殺と善人による虐殺、どっちもどっちとも言えるし、そうでは無いとも言えるかと。
日清、日露はよ。
お前、勉強できんかったろ。
劣等コンプレックスからか攻撃的で敵わんわ
漢字を借りるのはいいのか
アルファベットみたいなもんだからな
漢語として借りているが
借りたわけじゃないからなぁｗ
漢字は今の中国人が作ったのではない。
古代の殷人が作ったものを、日本人と中国人が借りている。
あ、それ中国人が必ず言うヤツだなw
支那人は漢字を捨てちゃったけどね＾＾
ハングル捨てたチョンみたいだなー流石宗主国サマw
書き間違えたなーwまあいいや朝飯作ろー
日本はボロボロの中国を攻めて敗れる
悲しいな
半島では李世民を高句麗の武将が射殺したと教えてるくらいだものな。
李世民って太宗だっけ？
貞観政要が嘘になってしまう・・・
料理じゃなく、中華思想に基づく国家が生まれてから何年になるのか、という意味ね
それが、現在「中国」と呼ばれている国の歴史なんじゃないかな？
五億人の国を作ろうと触れ回ったのが毛さんだから
そのころからでしょ
え？あんたチャンコロの振りしたチョンなの？
欧米人やロシア人がギリシャ文字借りてるのと一緒や
誰もギリシャを尊敬せんけどなｗ
じゃあなんで尊皇思想から王政復古に繋がったわけよ。
だから錦の御旗を得たものが強い
あと韓国はお兄さん
そんなDVの基地外家族いらんわｗ
戦争で家庭内暴力したの日本だけどなｗ
「中国5000年の歴史」は嘘だった！？
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3000年くらいなら、あながちウソでもないだろ。
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今さらドヤ顔で言う事かよ
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結局、なぜか天皇家を貶める左翼が湧く
積み上げてきた建築、文学、歴史書、思想、戦術、調理法などなど
国家として、人として尊敬できない部分はあるだろうが
確かにそれはそこにある
歴史なんていうのはそんなもんや
いちいち否定せんでよろしい
の連中が言ってるだけだろ。
