1 :
■忍法帖【Lv=6,やまたのおろち,yic】 第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb :2017/03/17(金)16:40:28 ID:
F91
検証可能な事実を土台にした近代社会が揺さぶられている
憲法学者・木村草太VS作家・新城カズマ(司会は松本一弥・朝日新聞WEBRONZA編集長) この対談は、2月19日に東京・下北沢の本屋B&Bで行われた「世界がざわついている今、 時空をワープしながら<トランプ・秀吉・憲法・AI>を語ろう」(presented by 朝日新聞WEBRONZA)を加筆修正したものです。3回に分けてお届けします。
本 次に、フェイクニュースについて話をしましょう。 新城さんからは、「トランプ氏による他者への批判、非難はすべて当人にはね返ってくる」という お題をいただいていますが、そのあたりからまずいきましょうか。
新城 これは昨年の大統領選挙のあいだに、もちろん私だけじゃなくて、アメリカでニュースを書く人のなかで もちらほら出ていた話なんですが、トランプ氏が相手候補、特にヒラリー・クリントンさんを 攻撃するときのネタっていうのは、そのあと調べてみると、たいていトランプ氏自身にあてはまることが 多かったんですね。 それがなぜなのかはよくわからないんですが……何か心理学的な問題が絡んでくるのかもしれないですけど。
「ヒラリーはニューヨークの金持ち銀行に毒されてる」とかいってトランプ氏が攻撃しましたが、 でも実際にトランプ氏が今やってるのは自分がゴールドマン・サックスの人間を閣僚に入れたりだとか、 「ヒラリー・クリントンのだんなは浮気してた」とか言ったときも、でも自分も奥さんを取り換えてさらに また浮気もしてたりとか。
他の候補に対しても「ウソつきテッド」とかあだ名をつけて揶揄(やゆ)していたんですが、 トランプ氏自身もウソばっかり言ってる、っていうぐあいに。あれは何でなのかがよくわからないですけども、 なぜかそういう現象が起きているんですよ。
木村 たしかに起きてますね。
ファシスト政権は悪行を相手になすりつける
続く
◎全文は下記からどうぞ(・ω・)ノ http://webronza.asahi.com/politics/articles/2017022300011.html
19 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)18:09:18 ID:
bvE
>>1 ( ´∀`)σ)∀`)
60 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/18(土)08:51:44 ID:
5Fo
>>1 潰すしか無いのでは?
2 :
■忍法帖【Lv=6,やまたのおろち,yic】 第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb :2017/03/17(金)16:40:41 ID:
F91
続き
新城 その説明としては、これはモンティ・パイソンのメンバーだったジョン・クリーズがこの間ちらっと ネットで言ってたのを見てたんですけども、「ファシスト政権っていうのは相手を攻撃するときに、 自分たちの悪行を相手になすりつける」って。 「そういう癖があるので気をつけろ」っていうことを言ってたんですよ。
トランプ氏もそうやってむちゃくちゃなことを言って時間稼ぎというか一日を通り抜けて翌日に なだれ込むというのが、大統領選からずっと続いていて、もちろんフェイクニュースもその片棒を担いだりするというか。
木村 そうですね。フェイクニュースもそういうところがありますよね。トランプ大統領は就任したすぐ後にも 「CNNはフェイクニュースだ」とか言ったりして。
新城 そうそうそう。だから急に言い出すんですよ、なぜか……。
木村 世論調査で支持率が非常に低く出ると、それも「フェイクニュースだ」って(笑)。 冗談かと思ったら、トランプ氏は本気で言っている。
新城 どうも言ってる本人は自分の発言を少なくとも信じてるのは間違いないんですよ。 だからそんなことをだれが言わせてるか、その茶坊主はだれかみたいなあたりを想像してしまう。 ある意味、彼はフェイクニュース的なものと非常に相性がいいんだなぁと。
ただし気をつけなくちゃいけないのは、フェイクニュースという、去年から今年にかけてすごく話題に なっているあの概念というのは、もともといろんな名前を変えて今までずーっとあった、 それこそ近代以前からあったようなもので、昔は「イエロー・ジャーナリズム」とか言われてましたし。
例えばヨーロッパでいろいろ話題になってるファシスト的な候補とか、ポピュリズム的な候補って いうのもいますけども、トランプ氏ほど、あそこまでナチュラルにウソはつけないですよね。 いや、どこの国の首相もね、ある程度ウソはつくし、もちろんクリントン氏だってオバマ氏だってウソは ついたんですけども、あそこまでスラスラ~ッとウソがつけるっていうのはちょっとすごいなぁと。(中略)
新城さんもご指摘になったように、フェイクニュースという言い方は一見すると目新しい感じがしますが、 昔からいくらでもあるものですよね。 要はこれまで様々な形で流布されてきた「デマ」のたぐいにほかなりませんから。
ただし今回の特徴的な使用例として、権力を持っている側が、自分にとって都合の悪い事実を 報道されたときに、たとえあとから自分の弁解がでたらめだと客観的に証明される危険性が高いとしても それを無視した上で、当該の相手に向かって「フェイクニュース」ということばを投げつけ、 問題の本質をすり替えているという点は改めて押さえておきたいと思います。
同時に、たとえあとから正しいファクトが提示されたとしても、「何がほんとうか」ということにはさほど 関心を示さず、「フェイクニュース」ということばを好き勝手に言い放つ権力者のほうを支持する人が かなりの数にのぼる――という点も冷静に押さえておくべきでしょう。
・・・続きを読む (残り:約9543文字/本文:約19750文字)
9 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)16:54:44 ID:
q0d
>>2 >自分たちの悪行を相手になすりつける」って。
あれっ?!www
4 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)16:42:54 ID:
vM9
……にしても「K・Y」ってだれだ。(了)
5 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)16:45:49 ID:
dNe
だがちょっと待ってほしい…
7 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)16:51:19 ID:
7xu
アカヒがそれ言っちゃうの?www
8 :
ななしの国からこんにちわ◆ePSYFR8jBw :2017/03/17(金)16:54:23 ID:
vA3
本日のおまいうスレのひとつ、最近多すぎw
10 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)16:55:30 ID:
j0Q
現在進行形で野党の妄言を検証もせず報道してるテレビ局が多数存在しますねー
11 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)16:58:16 ID:
cAH
これはまた酷い投影ですね
12 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)16:59:58 ID:
au5
朝日記者は、自分に嘘ついてることに気付け
13 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)17:01:31 ID:
cAH
>>12 ウリ達にタヒねと仰るニカ!?
14 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)17:06:55 ID:
WHJ
朝日新聞「撮影効果を上げるため珊瑚をストロボの柄で擦った」 中日新聞「原稿を良くするために想像で記事を書いた」 読売新聞「締め切りが迫っていたので取材せずに書いた」
69 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/18(土)13:13:05 ID:
SkC
>>14 赤旗「証言を鵜呑みにして裏付け取材を行わず記事を書いた」
70 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/18(土)13:24:46 ID:
j42
>>69 これな。
いつものやり方なんだろうな。バレなければそのままだったのに。
74 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/18(土)16:30:17 ID:
0lK
>>70 ほんとは報じたときと同じ大きさで謝罪と訂正しないとダメだよなあ
15 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)17:26:18 ID:
ALI
ペタッ
16 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)17:32:48 ID:
12u
祖国に帰れって言えばいいんじゃないですかね
17 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)17:35:37 ID:
EAh
平気でそんなこと言えちゃう朝日が素晴らしい 何かあった時に人柱に最適なくらい神々しいな
18 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)17:58:38 ID:
amT
「吉田」関係でこいつは二度も嘘を吐いたからな…。
20 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)18:15:09 ID:
41t
朝鮮人特有のオウム返しってやつか 朝鮮日日新聞は自分らが嘘つきって言われてるのオウム返ししてるだけだよね?
21 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)18:15:15 ID:
QBz
>平気でウソをいう人たちにどう対抗するか
「おま言う」の典型例ですね。
従軍慰安婦捏造報道の植村隆氏を研究したら 対策は簡単ですよ。
日本のリベラル・左翼・社会・共産主義者自身が 嘘つきの天才そのものなのですよ。 1990年代初期に旧東欧・ソ連の共産主義政権の崩壊 旧東西ドイツ、南北朝鮮の実績を鑑みれば 社会・共産主義者の敗北は判明しているのですよ。 朝日新聞はこの事実を認識すべきです。
22 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)18:15:21 ID:
lQq
自己紹介www
23 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)18:20:46 ID:
r0h
山田く~ん、バカヒの全社員に鏡をやってくれ!
24 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)18:23:43 ID:
WJ9
割といいこと言ってるから 自社の壁に貼っとけ
28 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)18:41:06 ID:
vM9
>>24 おもしろいw
25 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)18:29:36 ID:
713
こんなに凄い「おまいう」は産まれて初めてだ
26 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)18:34:56 ID:
pEB
地上の楽園ー北朝鮮 アジア的やさしさーカンボジア・ポルポト政権 チベット侵略ー封建社会の開放近代化
27 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)18:37:42 ID:
pEB
最後順番が違った
地上の楽園ー北朝鮮 アジア的やさしさーカンボジア・ポルポト政権 封建社会の開放と近代化ー チベット侵略
29 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)18:45:35 ID:
HH8
ブーメランという言葉は使ってないようだw
(;@∀@) そんな表現はプライドが許さないのです!
30 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)18:57:52 ID:
r0C
ドーギテキセキニンとやらは問われないんですかねw
31 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)19:04:38 ID:
WQI
朝日新聞なんか人前で広げてたら 査定に影響するぞ 致命的といえるほどに
32 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)19:34:29 ID:
RwO
個人の言論の自由は最大限保障されなければいけない、しかし大手新聞や公共の電波を使っている大企業は言論を厳しく規制したほうが良い、悪質なデマを流されると国益を損なうからね。
33 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)19:51:38 ID:
SvV
今日のおまいう
34 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)20:01:00 ID:
dyc
左翼のためのファシズムをやらかすマスコミの極左の問題
それを考えるべき状況
36 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)20:14:14 ID:
Hf7
朝日が言うとか笑いを取りに来てんのかw
37 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)20:36:07 ID:
u6Q
慰安婦問題について国会で証人喚問されろよ。
39 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)21:11:16 ID:
t0E
最早断末魔にしか聞こえないwwwwwwww
40 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)21:36:27 ID:
cJK
見ない、読まない、買わない
41 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)22:20:59 ID:
bWi
kyってだれだ?
42 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)22:22:57 ID:
NKT
>【webronza/朝日新聞社】平気でウソをいう人たちにどう対抗するか [H29/3/17]
とりあえず朝日新聞を買わないことかな?
43 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)22:23:48 ID:
c2n
嘘を言う… 従軍慰安婦の事かなw よく平気でこんな記事書けるねぇ…
44 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)22:27:22 ID:
31x
平気で嘘を言うマスゴミに、まだまだ騙される日本人が多すぎる。 それが一番の問題だな 一般の人間は嘘言っても捏造言っても問題にはならないんだよ。 犯罪を行わない限りな。
45 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)22:27:35 ID:
buc
本日のお前が言うな
46 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)22:53:40 ID:
amT
しかし、恥知らずとはこのことだなwww。
47 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)23:00:30 ID:
b58
トランプ氏の所を朝日新聞に変えたら納得出来るんだがな 「朝日新聞による他者への批判、非難はすべて当人にはね返ってくる」
48 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)23:02:37 ID:
wto
『この文は嘘で有る』 この文は本当か嘘か? 嘘は突き詰めると簡単には判ら無い。
49 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)23:05:23 ID:
2g6
自分のやってることを本気で 自分がやったんじゃない、とスライドさせるのをって もはや病気の一種では?
50 :
なななな、な梨 :2017/03/17(金)23:16:07 ID:
1As
朝日新聞社内には鏡は無いのかwwww
51 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/18(土)03:47:56 ID:
N5d
これがシナ大陸の秘術「蠱毒」 恥知らずの嘘ツキがアサヒを受けて その中の最も恥知らずの嘘ツキが試験に合格 そうして集めた中の最も恥知らずの嘘ツキが作ったのがこの記事です
52 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/18(土)05:27:03 ID:
S0v
朝日だけは言う資格ないだろ
53 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/18(土)06:26:27 ID:
dwC
嘘つき「平気でウソをいう人たちにどう対抗するか
54 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/18(土)06:47:22 ID:
qtp
>まだまだ騙されてる日本人が多すぎる 別に騙されてるわけじゃないと思う。 多分いくら真実は・・・とか言われても信じないと思うよ。 そういう人があっち側の味方してる。
55 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/18(土)07:13:38 ID:
yEV
マスメディアが事実を報道すればいいだけなのだが、 その解決方法の概念が、朝日新聞社には絶対に理解できない。
56 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/18(土)07:21:24 ID:
KrU
まあ、今日日メディアはマスメディアに限った話ではないし。 信頼性のないメディアが潰れるのは必然
57 :
FX-502P :2017/03/18(土)07:25:01 ID:
vIo
朝日は自覚したうえでウソをついてるということだろう
58 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/18(土)08:09:38 ID:
j42
朝日新聞はいかに放射能デマを拡散してきたか http://agora-web.jp/archives/1607187.html
59 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/18(土)08:47:58 ID:
0fB
>ファシスト政権は悪行を相手になすりつける
中共・朝鮮・韓国の政権が自国の悪行を棚に上げて 日本を極右呼ばわりするのと同じですね。
61 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/18(土)09:14:49 ID:
FaC
朝日の自己紹介か。 朝日の読者なら誰でも朝日こそリベラルを装ったファシストだと感じている。 投書の欄ではここ数年は憲法擁護と反原発の意見しか掲載していない。 最近では反共謀罪の意見ばかり取り上げ治安維持法だとの詭弁を 載せている。 さらに、教育勅語の一面だけをとりあげ大げさに騒いでいる。 とてもバランスのとれたものではなく活動家と思しき連中の意見ばかりである。 口では少数意見を大切にとか民主主義を守るとか言っておきながら やっていることはファシストそのものである。 朝日の綱領は不偏不党、公正正義、寛容とあるがこれでは 詐欺以外の何者でもない。
62 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/18(土)11:14:55 ID:
0lK
森友問題でフェイクニュースと印象操作をリアルタイムでやらかしてる最中にこれwww 厚顔無恥って言葉はご存じかしら?www
63 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/18(土)11:17:02 ID:
9vF
えーと、自己紹介・・かな?
64 :
ワルキューレ◆iYi…i.lI :2017/03/18(土)12:01:15 ID:
Wrn
アカヒって流石にそろそろ恥ずかしいんじゃないの? 時代に取り残されたフェイク新聞は消えてほしい
65 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/18(土)12:35:57 ID:
YOU
買わない読まない関わらない
66 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/18(土)12:41:00 ID:
5GE
自己紹介乙なのです。 乙。
67 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/18(土)12:43:43 ID:
vf8
おや、朝日が? 嘘つきは朝日の始まりなのにネ
68 :
ななしの国からこんにちわ◆ePSYFR8jBw :2017/03/18(土)12:44:00 ID:
Qmh
少なくともツイッター社は対抗したようだな
軒並み凍結や ↓
野間易通(@kdxn) https://twitter.com/kdxn
C.R.A.C.(@cracjp) https://twitter.com/cracjp
crac youth (@crac_youth) https://twitter.com/crac_youth
72 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/18(土)13:59:43 ID:
hCr
>>68 ファーッwwwwwwwwwwwww
71 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/18(土)13:26:29 ID:
j42
森友学園の「寄付」は籠池理事長の自作自演 http://agora-web.jp/archives/2025031.html
73 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/18(土)15:15:51 ID:
QYh
75 :
名無しさん@おーぷん :2017/03/18(土)16:32:18 ID:
d8n
ネタを作るからな朝日はw