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【社会】乙武氏への入店拒否 ネットで“代理戦争”勃発 バリアフリーの本音と建前★7

いつものイスに置くだけで本格マッサージチェアに変身です


1:2013/06/01(土) 10:37:33.02 ID:

ベストセラー『五体不満足』で知られる作家、乙武洋匡(おとたけ・ひろただ)氏(37)が、
車いすを理由にレストラン入店を拒否されたことをツイッターで明かしたことが波紋を広げている。
乙武氏と店主はネット上で和解したが、当事者をよそに侃々諤々(かんかんがくがく)の議論は続き、
国会でも取り上げられる事態に。バリアフリーの理想と現実をめぐり、本音と建前も交錯している。

 「こんな経験は初めて」「屈辱」-。乙武氏は18日、ツイッターで入店拒否されたというレストランを名指しで批判。
予約して店を訪れた乙武氏は、店のあるビル2階にエレベーターが止まらないなど、車いすに対応できない理由を
店側から「ぶっきらぼう」に説明されたという。

 店主は同日、ツイッターや店のサイトで乙武氏に謝罪。乙武氏が明かした現場でのやりとりを一部否定した上で、
「車いすの方は事前に連絡をしていただけると思っていた」などと釈明した。これを受け、乙武氏も「事前連絡を怠った」と返答し、
21日には自身のサイトで「いつの日か再訪してみたい」とつづり“幕引き”となった…はずだった。

 ◆第三者の“代理戦争”に
 ところが、こうしたやりとりが拡散するにつれ、議論は各所に飛び火。ネットでの中傷をユーモア交じりにいなすことで
知られた乙武氏が感情的になったことも影響してか、第三者が騒動の是非を検証し批評し合う“代理戦争”に発展した。

産経新聞 5月31日(金)10時59分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130531-00000528-san-soci
過去スレ ★1 2013/05/31(金) 09:14:22.78
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370023782/
(続)

2:2013/06/01(土) 10:37:40.19 ID:

店側には、「失礼な店」「イギリスだと障害者差別で訴訟。店の負け確定」(ツイッター)といった批判が集中。
一方、乙武氏にも「有名人ということを利用したツイッター暴力」(匿名掲示板)、「予約時に車いすであることを
伝えるのは障害者側のマナー」(身体障害者の個人ブログ)などと批判が殺到した。

 さらに、22日の衆院厚生労働委員会では、日本維新の会の議員が田村憲久厚生労働相に騒動への見解をただした。
田村厚労相は「店員が協力して連れて行く努力をすべきだと思うが、店の状況や対応が分からない」と述べるにとどめたが、
ネット発の私的ないざこざが国会で取り上げられる異例の事態となった。

 ◆理想と現実が衝突
 実際のやりとりは結局、当事者にしか分からない。ネットでも「水掛け論。第三者が論じるのは無意味」と指摘する
意見は少なくない。ただ、騒動がこれだけ注目を集めたのは、乙武氏の知名度に加え、バリアフリーの理想と
現実のずれがネットを通じた“本音”によって見えやすくなったからでもあるだろう。

 「『車いすだったら先に連絡しなきゃ店に入れなくて当然』みたいな不平等を当然と肯定してしまう態度を差別という」(ツイッター)、
「事故のリスクもあるし、個人店が対応するのは事前連絡なしでは不可能に近い」(匿名掲示板)
(続)

8:2013/06/01(土) 10:41:03.12 ID:

電動車いすと本人で何kgあるの?
大人2人でバランス取って事故無く階段上がるのって全然平気な感じ?



11:2013/06/01(土) 10:42:11.65 ID:

乙武 洋匡@h_ototake
@miohiroko あなたが僕をどなたとならべようが構いませんが、僕が全身全霊をかけて取り組んだ日々を
「3年間だけ教壇に形式的に立った」と片づけられることは許せません。僕が受け持った子どもたちと保護者の方に失礼。訂正を求めます。
yuusuke sumitomo@forever_s428d
「教えた人たちに失礼」というのは筋違い、あなたがなぜ教員を辞めたか理由を述べればよいだけ
乙武 洋匡@h_ototake
@forever_s428d はじめたから3年間という任期つきでの採用。やめたわけではない。
yuusuke sumitomo@forever_s428d
@h_ototake ではどこかの自治体の採用試験を受けたのでしょうか?受ける予定は?
「初めから3年」という事から「こしかけじゃないのか」という批判が来ているのにオウム返しされても困る。
乙武 洋匡@h_ototake
@forever_s428d 採用試験を受けた事実も、受ける予定もありません。はじめから3年間だけ全力投球しようと決めていたからです。
その理由は、拙著『だから、僕は学校へ行く!』に詳しくありますので、ご興味があるようでしたら、そちらをご覧ください。
3年間という期間について「腰かけ」と批判される方もいらっしゃいますが、「任期つき=いい加減な気持ちで取り組む」
という短絡的な見方には賛同できません。長年同じ仕事をしているがゆえに、なあなあになってしまっている教員が少なくないのも事実ですから。
また、「たった3年間で何がわかる」という方もいますが、僕は同じ仕事を3年間も続けていながら、その仕事について何も語れないほうが心配です。
もちろん、一から十まですべてを語ることは難しいでしょうが、それは定年まで勤めたって同じことだと僕は思っています。
yuusuke sumitomo@forever_s428d
@h_ototake 「なぁなぁになるより、はじめから決まった期間全力投球がまし」といいたいわけですね、わかりました。
というか「はじめから3年と決まっていたから」は「やめていない」の否定になるのでしょうか?ならないと思いますが。

34:2013/06/01(土) 10:47:36.28 ID:

>>11

教員免許は持ってないでOK!?

86:2013/06/01(土) 10:57:29.82 ID:

>>11

なんで乙武に文句言ったら乙武の本読まなあかんねん

480:2013/06/01(土) 12:30:42.27 ID:

>>86

クソワロタwwwwwwwww
本の宣伝してるだけじゃんwww

471:2013/06/01(土) 12:28:34.18 ID:

>>11

三年間全力で教えたっていってるけど、
担任は二年間。
で、教えてたのは理科と道徳。
ちゃんと勤務時間はふつうの教員と同じ時間勤務したの?
早引けとかしてないはずだよね??

17:2013/06/01(土) 10:44:44.90 ID:

いつまでやってんだか
炎上すればするほどZが喜ぶような気がしてならない
24:2013/06/01(土) 10:45:40.44 ID:

32:2013/06/01(土) 10:46:53.80 ID:

車いすがどーとか言うことになってるけど、乙武を階段で抱えて上れってのが
問題なんじゃないの。
女性だけの店とかなら、事前連絡有っても無理だし、男性店員だって落とすリスク
考えたら来て欲しくない客で間違いない。
40:2013/06/01(土) 10:48:46.71 ID:

この人店でトイレ行きたくなったらどうすんだろ
44:2013/06/01(土) 10:49:27.89 ID:

事前連絡無くとも入れる店があるのだから「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えない
48:2013/06/01(土) 10:50:42.25 ID:

>>44

店員が客を搬送するのは常識じゃないけどな

53:2013/06/01(土) 10:51:53.90 ID:

>>48

その通り、障害によっては入れない店があるのも常識。
んが、
事前連絡無くとも入れる店があるのだから「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えない

59:2013/06/01(土) 10:52:47.49 ID:

>>53

じゃあ事前連絡しないと入れない店に事前連絡するのが常識じゃないの?

72:2013/06/01(土) 10:55:20.57 ID:

>>53

はあ?
カタワが入れない店があるのを知ってるカタワが「カタワなんだけど入れますか?」と聞かないって?
それはカタワというより無能かバカかキチガイかエロダルマクレーマーだわw

108:2013/06/01(土) 11:02:25.83 ID:

>>53

もうコピペしか出来なくなったんか
かわいそうに

132:2013/06/01(土) 11:07:30.36 ID:

>>53

>事前連絡無くとも入れる店があるのだから「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えない

事前連絡無いと入れない店もあるのだから、事前連絡しなかったために入れなかった
という事態を避けたいなら、「事前に言っておくのが常識」なんだよ。

150:2013/06/01(土) 11:11:27.35 ID:

>>132

店の事情が常識とか意味不明

161:2013/06/01(土) 11:14:28.17 ID:

>>150

そろそろ苦しくなってきたねw

164:2013/06/01(土) 11:15:37.00 ID:

>>150

要するに「お客様は神様なんだからいう事を聞け」っていういつものわけわからん言い訳を
飾ってただけでしょ?w

172:2013/06/01(土) 11:18:12.59 ID:

>>164

客はただの客なのにな

代金払わなきゃ客ですらないし
客の要求が代金に見合わなきゃ、サービスを売るほうも拒否して当然
サービス業の人権認めろって言うんだw

270:2013/06/01(土) 11:39:59.90 ID:

>>172

客と店員という関係以前に同じ人間同士なわけでなぁ・・・
つか、「~してもらって当然」とかいう意識を平気で持てること自体どうかと思うわ

175:2013/06/01(土) 11:18:33.95 ID:

>>150

「行っては見たが入れなかった、という事態を避けたい」というのは客の事情なんだよ。
「入れるかどうかは行ってみりゃわかる。ダメならダメで仕方ないさ」というなら
もちろん事前の確認なんか必要ないわさ。

188:2013/06/01(土) 11:21:57.98 ID:

>>150

面白いリアクションしやがるぜこいつ

これは生半可の阿呆には書けないレスだよ
「阿呆のふりしてる、ただの煽り野郎」には、こんな反応は思いつきもしない。

自分勝手とか浅慮とかいう次元じゃねえ
思考ロジックが根本的におかしい

179:2013/06/01(土) 11:19:53.94 ID:

>>53

事前に確認とらなあかんやろ 回りに迷惑かける存在やから

そんなんも わからんのか ぼけ

52:2013/06/01(土) 10:51:24.65 ID:

>>44

入れる店があることに感謝すべきではあるが、
入れなかったからと言って名前をさらして世に問うのはどうかと思う

96:2013/06/01(土) 10:59:33.29 ID:

>>44

>事前連絡無くとも入れる店があるのだから「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えない

自分で店に入れるなら事前に伝える必要ないだろ。
担いで入るにも簡単に出来るとかなら良いが担いで落とされて怪我したら
今の問題より大変だろ。
担ぐと請け負ったのならボランティアだろうが損害賠償は発生するからな。

113:2013/06/01(土) 11:03:42.88 ID:

>>52

結果的に乙武のした行為がどうであるかと
「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えないこととは関係ない。

>>59

誰にもわかっていることでないのだから常識とはいえない。条件は店の都合でしかない。

>>72

何か知らんが常識とは言えない。

>>96

そのことと『「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えない』の関係性が不明

122:2013/06/01(土) 11:05:31.58 ID:

>>113

【乙武氏の問題】
飲食店は、飲食店内での調理、場所の提供、店内での飲食の提供をサービス内容とするもので、店外での送迎や運搬の義務は一切ありません。

今回のケースは、飲食店に対してそのサービス内容ではない店外での介護タクシーの役割を無償で要求したようなもの。

いってみるなら、魚屋に出かけて野菜を出すよう要求したもの。しかも、事前に野菜が必要ともいわずにね。しかも無料で野菜を出してくれと。常識的ではないと言わざるを得ませんね。

130:2013/06/01(土) 11:07:03.76 ID:

>>108

何か勘違いしているようだが
「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えないのだからどうしようもない

>>122

乙武がどうであるかなど知らん
「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えないと言っているだけだが?

134:2013/06/01(土) 11:08:29.66 ID:

>>130

じゃあ断られたら引き下がれよ
お前は席数が10席しかないような店に団体で行って
「どうしても全員入れろ」とゴネるのか?

147:2013/06/01(土) 11:11:03.19 ID:

>>130

事前に言っておくのが常識に決まってるだろ

「事前連絡無くとも入れる店があるのだから」は
理由になっていない。
反証になっていない。そんなこともわからんのか

もとい、それを理由に「だから事前連絡はしなくてもよい」なんて言う奴が居たら
そいつは相当自分勝手な思考をしている。

156:2013/06/01(土) 11:12:45.31 ID:

>>149

じゃあ、国が国民に意に反する苦役を強いるもので憲法18条に違反するな

>>130

逆に事前にいってないなら、突然無償でサービス対象外のお願い(しかも本来は業者に頼めば有償)をするのだから
断られても仕方がないですな

ついでに、相手の事情はどうですかと確認もせずに、お取込み中かどうかも確認もせずにおしかけて要求するのは人間として非常識としかいいようがない
お願いするなら、まずは相手に今お願いして大丈夫ですかと確認するのが常識

160:2013/06/01(土) 11:13:35.19 ID:

>>130

予約のときに車椅子であることを連絡するのは常識。
外出時にたまたま腹が減って店に入るのに、事前連絡はいらない。
その代り、対応不能と言われる可能性が出る。
しかし、予約の場合は必ず言うのが常識。
予約というのはその時間に確実に食べられるようにするもの。
店側としても席を用意して、飛び込みで来た人には渡さないで開けておく。
当たり前の話。
車椅子対応店と言ってもいきなり多人数の車椅子客が来たら対応できないということもあるだろう。
乙武の講演会で車椅子の障害者は事前連絡しろ!と言ってるのもそういうこと。
受け入れるつもりでいても、想像していた人数を超えれば混乱し、最悪は断るしかなくなる。
それでは予約の意味がなくなる。
車椅子可であっても、予約では車椅子であることを告げるのが常識。

185:2013/06/01(土) 11:21:15.07 ID:

>>130

>事前連絡無くとも入れる店があるのだから「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えない

君はなぜか「入れる」の部分に注目したがってるけど、入れる入れないに関わらず店側に手間がかかる
だから「車いすなら事前に言っておくのが常識」

これでいい?

251:2013/06/01(土) 11:35:52.01 ID:

>>161

核心を突いたつもりだったが理解できないようで気の毒

>>164

無理なら無理を告げれば良いだけのことを店の事情を常識とか言えば喧嘩にもなる

>>175

客の事情は客の数だけある。全ての客が事前連絡しているのなら常識であるが、店の都合で特定の客だけに求めるのであれば常識とはいえない

>>179

顔がキモいだけでも迷惑。タバコの匂いで迷惑。化粧の匂いで迷惑。周りに迷惑はだれでもかけているのだよ。

>>185

いや。客が車椅子なら手間がかかるような商売やっている事情は客には関係ない。無理なら無理だと断ればいいだけのこと。

388:2013/06/01(土) 12:06:03.31 ID:

>>251

車椅子と健常者で異なる対応が必要になることは客観的事実だよ
手間というのは主観的な問題ではなく物理的に必要になるもの
いずれにしても車椅子の客にも予期できる

199:2013/06/01(土) 11:24:33.14 ID:

>>130

それなりの「サービス」を受けようとするなら事前に伝えておくのがマナーだしスマートなやり方。

今回の件にしたって、事前連絡さえしておけば店側だって余裕のある時間に余裕をもって
サーブ出来ただろうし、客席に誘導するための人員だって前もって確保していただろう。

それをいきなり行って店長含めても店員2名&忙しい時間帯に「他の客を黙らせてでも
俺の食事の為に(狭い通路を)運べ」だもの。

あれだな、自分が有名だと勘違いしている芸能人が、名前出しただけで店側が
VIP対応してくれると思い込んでる痛さに酷似してるわ>Z

135:2013/06/01(土) 11:08:31.15 ID:

>>44

確実にいえることはこの店の店主の言動、DQN度からすると、乙武が事前連絡すれば絶対に車椅子ということで断ってたと思う。
乙武の敗因は事前連絡しなかったことだ。事前連絡して断られてた時点でこの店さらせば状況もちがってたのに残念だ。

215:2013/06/01(土) 11:27:04.44 ID:

>>134

乙武がどうであるかなど知らんよ

>>135

乙武視点ならそうだろうね

>>147

決まっちゃってるのならどうにもならんなw

>>156

そう。断られても仕方ない。
デブがいちいち事前確認するわけもないが入り口が狭くて入れなければ諦めるしかない

>>160

では君はどこかに予約する度に自分の身体状態を告げるのかね?異常としか思えないのだがw

230:2013/06/01(土) 11:32:13.76 ID:

>>215

「健康です」と告げるヤツはいないだろうけど
アレルギー体質のヤツが自分のアレルゲンを伝えずに
店側のお任せメニューで食事するとかあり得ないだろうな

282:2013/06/01(土) 11:42:57.93 ID:

>>188

そういうのは自己紹介乙ってなるの知らない?

>>199

乙武がどうであるかは知らん。マナー知らずでスマートでもないのかもな。
俺が言っているのは
「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えないってことだよ

>>230

アレルギーの度合いにもよるだろうけど使われている食材を聞くことはあるかもね。
んでも、あれって店も完璧には把握できてないことが殆どだよ
酷いアレルギーなら俺なら外食は避けるけどね

394:2013/06/01(土) 12:07:37.49 ID:

>>282

店の入り口の画像見た事ある?
車椅子持って上がれる構造じゃないと思うけど。

その言い方だと食事中は車椅子を「道路(歩道)」に放置されても文句は言えないよ。
車なら店専用の駐車場が有るか聞いて無ければ近くの駐車場に停めるが、
車椅子はどうするんだい?
それを含めての「事前連絡及び確認」では?

446:2013/06/01(土) 12:23:31.25 ID:

>>388

すべての店が同じ対応ではないのだから店の事情でしかないのだよ

>>394

それが店の事情なのだろ?無理なら無理と断ればいいだけのことじゃないの

447:2013/06/01(土) 12:24:38.62 ID:

>>446

だから障害者がイギリスでもインドでもいけばいいだけだろw

457:2013/06/01(土) 12:26:12.45 ID:

>>447

イタリア料理を食べにイギリスやインド?しかも隠れ家的なんだぜ

466:2013/06/01(土) 12:27:47.93 ID:

>>446

(=゚ω゚)ノ だからマナーとか一般常識ってのが、この世界にはあってね

476:2013/06/01(土) 12:29:44.50 ID:

>>466

横から「あってね」とかレスされても意味不明だと思わない?wまるで乙武だなw

506:2013/06/01(土) 12:36:48.82 ID:

>>476

(=゚ω゚)ノ 店にも客にも都合がある
(=゚ω゚)ノ だから都合を理解してもらうために、マナーや一般常識を守る

513:2013/06/01(土) 12:38:55.55 ID:

>>506

だから店は店の都合を理解してもらって断るだけでよかったのだよ
それを「車いすなら事前に言っておくのが常識」とか言うからおかしなことになるのだろ

536:2013/06/01(土) 12:44:08.26 ID:

>>513

どしたのスパゲッティくん

556:2013/06/01(土) 12:47:30.81 ID:

>>513

店の都合を説明しても引き下がらず、障害者差別だの言いがかり付けるから
「そういうものを求めるなら事前に言えよ」って、返されてるんだろ。

話の順序が逆だ。

565:2013/06/01(土) 12:49:18.15 ID:

>>556

順序など知らんよw俺が言いたいのは
「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えないとってことだよ

572:2013/06/01(土) 12:50:37.63 ID:

>>565

そもそも、仕事中で忙殺されている人間に対価も払わず対象外のサービスをお願いしようとすること自体が非常識

596:2013/06/01(土) 12:55:44.47 ID:

>>565

ろくに調べてもいない店にいくなら伝えるのは常識
乙武擁護は頭が弱いのも常識
おわかりかな?

582:2013/06/01(土) 12:53:26.13 ID:

>>565
>>513

でそんな事言ってねーだろ。

店の都合でことわりゃいいって言ってるのに対し、そりゃ違うって言ってるんだがね。

だいたい、話がこじれた発端やら本筋の経緯から目をそらして、枝葉に過ぎない、
売り言葉に買い言葉的な部分に噛み付きたがるのがよくわからん。

525:2013/06/01(土) 12:42:19.10 ID:

>>506

マナー常識以前に、事前に連絡があろうが運ぶべきじゃない

理由その1 飲食店は介護タクシーなどと異なり、万が一の怪我に備えた保険に入っているわけでもない。
        そのリスクを前提とした対価に設定しているわけでもない
        見合う対価を貰っていない以上、そのリスクは背負わないのは経営者として当然のこと

理由その2 入店時にそれだけ何人がかりで運び入れなければならないとすれば
        出るときにもそれだけの人員と労力が必要と考えなければならない
        火事などのときには、それぞれが自分のことで手一杯になると想定しなければならないから
        運び入れたら火事などのときに大惨事になることが予想される
        客になろうとするものの安全性の見地からも運び入れるべきではない

568:2013/06/01(土) 12:50:01.70 ID:

>>525

そう
今回の件ではさ、マスゴミも乙武擁護の知識人()も
店側のコストとリスクをまるで考慮してないんだよね
店の営業は利益のためでボランティアじゃないんだから

511:2013/06/01(土) 12:38:19.83 ID:

>>476

だからおめーの「事前連絡する必要のない店があるから事前連絡する必要はない」って理論がそもそもおかしいからなりたってねーんだよw

522:2013/06/01(土) 12:41:16.69 ID:

>>511

必用がないとは言ってないだろw
「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えないと言っているのだよ

527:2013/06/01(土) 12:42:25.38 ID:

>>522

常識だろ!

538:2013/06/01(土) 12:44:23.73 ID:

>>527

と言い放つしかできない程度に常識じゃないってことなのだよ
必ずしも事前連絡が必要な場合ばかりじゃないのだから常識とは言えないよ

537:2013/06/01(土) 12:44:23.41 ID:

>>522

事前に連絡が必要なケースと不要なケースの線引きは?

そもそも今回は必要だった?不要だった?

553:2013/06/01(土) 12:47:00.08 ID:

>>537

今回がどうであるかは知らんけど要連絡なら必用でしょうね

567:2013/06/01(土) 12:49:38.05 ID:

>>522

常識ではないかもね
ただし事前連絡を怠って結果的に断られた場合障害者側は一切文句言えません

581:2013/06/01(土) 12:53:25.66 ID:

>>567

常識でないのならそれでよいのだよ。

>>572

乙武がどうであるかなど知らんよ。俺が言っているのは
「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えないとってことだよ
そもそもとか知らんがなw

587:2013/06/01(土) 12:54:20.77 ID:

>>581

常識だよ。少なくともここでの反応は

595:2013/06/01(土) 12:55:40.28 ID:

>>581

ただし乙武はその店でどうしても食べたいとかぼやいてた
それなら店のメニュー、立地などを調べたりするのは当然
そういうところから見ても乙武のとった行動は非常識
口と体が噛みあってません

597:2013/06/01(土) 12:55:47.29 ID:

>>581

営利でやってる店に、金も払わず店のサービス以外のことを頼もうとすること自体が非常識
いってみるなら、銀座の店に、東京駅までついたから迎えに来てよと頼むのと同じ
頼むのは勝手だが、非常識であり、店主から非常識といわれても仕方がない罠

665:2013/06/01(土) 13:10:13.22 ID:

>>597

乙武が非常識なら同様のことをお願いするのも非常識に決まってるだろ

営利でやってる店に、金も払わず店のサービス以外のことを頼もうとすること自体が非常識
いってみるなら、銀座の店に、東京駅までついたから迎えに来てよと頼むのと同じ
頼むのは勝手だが、非常識であり、店主から非常識といわれても仕方がない罠

675:2013/06/01(土) 13:12:30.26 ID:

>>665

乙武は自力で階段登れるのに「スーツが汚れるのが嫌」と言う理由で運べと言ったんだから
「雨が降ってきてスーツが汚れるのが嫌だから駅まで迎えに来い」と言ってるようなもんだよな

604:2013/06/01(土) 12:57:38.31 ID:

>>581

常識…一般の社会人が共通にもつ、またもつべき普通の知識・意見や判断力。

だからこの場合は「常識」でいいんだよ
事前連絡が「必須」ってことではないんだから

633:2013/06/01(土) 13:04:17.16 ID:

>>587

条件付きなら常識とは言えないね

>>595

乙武がどうであるかなど知らんよ。
俺が言っているのは「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えないってことだよ
君は納得してたんじゃないのかね?w

>>597

乙武が非常識かなど知らんよ。
「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えないと言っているのだよ

>>604

事前連絡が必須でないのなら「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えないでしょ

663:2013/06/01(土) 13:09:21.71 ID:

>>633

常識…一般の社会人が共通にもつ、またもつべき普通の知識・意見や判断力。

必須…必ず用いるべきこと。欠かせないこと。また、そのさま。

乙武は「事前連絡は常識か否か」を問いたかったんだから、必須かどうかは別問題
日本語勉強してから出直してこい

667:2013/06/01(土) 13:11:11.82 ID:

>>633

お前が言ってるのは、「世の中には裸足で出歩く人もいるから、靴を履くのは常識ではない」
ってのと同じだよ
でも、外出る時に靴履くのって常識でしょ

683:2013/06/01(土) 13:13:20.59 ID:

>>667

そうそう、ウンコは便所でするとかも常識
店にその注意書きが無いからといってテーブルでウンコしたらキチガイだよな

681:2013/06/01(土) 13:13:11.61 ID:

>>633

うわあ
頭悪そうw

636:2013/06/01(土) 13:04:57.49 ID:

>>581

それはお前が 車椅子なら の意味を正しく理解していないからだw

介助なしでは入店できない店にきて
かつ店の人間側に準備や作業を依頼するのが前提なら
事前に連絡するのは常識だろう。

679:2013/06/01(土) 13:12:47.58 ID:

>>636

すべての店が介助なしでは入店できないわけじゃないのだから
前提が間違っているとしか言いようが無い
そのように都合に合わせた条件付きなら乙武の求めも常識となるぞw

>>654

辞書通りでいいよ

692:2013/06/01(土) 13:15:36.36 ID:

>>679

バリアフリーを謳ってる店なら事前連絡しなくても構わんと思うよ
もちろん事前連絡しといた方が色々スムーズだとは思うが

696:2013/06/01(土) 13:16:40.51 ID:

>>679

重量100kgあるような車椅子が介助人なしで入店出来て
来店中の不意の要望にも応えられるというような店が
一体日本にどれだけあるんだ?
むしろそんな店舗がオープンしたらそれ自体がニュースになるわw

701:2013/06/01(土) 13:18:19.47 ID:

>>679

それが、バカの思考。

だれが、全ての店において車椅子なら事前に連絡するのは常識、だなんていってるかw

会話の一部分をとりだして、自分の都合に合わせて
曲解してるのがお前のやってること。

706:2013/06/01(土) 13:19:01.38 ID:

>>679

車椅子の人が事前連絡するのは常識でいいよな
で、店は階段を抱えて登るという業務外の介助を断った
自分の非常識さを棚上げし、さも車椅子差別のような書き方で60万人の人に店名を晒した行為は名誉毀損という犯罪行為にあたるんじゃないか

723:2013/06/01(土) 13:22:58.02 ID:

>>679

すべての店が介助なしでは入店できないわけじゃないのだから

介助なしで入店できるのなら自力で入店できるわけで
前提を暗黙に拡大した詭弁。

575:2013/06/01(土) 12:51:26.71 ID:

>>522

乙武の講演会では車椅子の席数は数席だけ
しかも事前に連絡が必要なんだが

605:2013/06/01(土) 12:57:44.37 ID:

>>575

乙武氏のビジネスのメインターゲットは障害者じゃなくて健常者だろうからね
そこのところ勘違いしてはいけない

本当に障害者を相手にしてる人達はなかなか日の目を見ないんだよね
マーケットが小さいからいくら頑張っても全然目立たない

625:2013/06/01(土) 13:02:13.20 ID:

>>605

乙武の主張では「事前連絡は必要ない」だったんだぞ
なのに自分の講演会には「事前連絡が必須」?
しかも講演会を主催する事務所に電話で問い合わせたら乙武にも車椅子の件は確認取ってると言われたそうじゃないか

629:2013/06/01(土) 13:03:13.39 ID:

>>625

これですね

http://tabetainjya.com/archives/cat_3/post_2850/
講師: 乙武洋匡さん(作家・スポーツライター)
入場料: 無料 (席に限りあり。車椅子の方は事前連絡が必要)
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

                            乙武や障害者を語る前に言っておくッ!
                    おれは今やつのスタイルをほんのちょっぴりだが体験した
                  い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
         ,. -‐””'””¨¨¨ヽ
         (.___,,,… -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『車椅子は事前に連絡しなきゃいけないのか!と激怒していると思ったら
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ               車椅子は事前に連絡下さいと書いていた』     
        |リ u’ }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ’eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /’   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何を言ってるのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u’ | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ ’/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7’T” /u’ __ /:::::::/`ヽ
   /’´r -―一ァ‐゙T´ '”´ /::::/-‐  \    催眠術だとか超スピードだとか
   / //   广¨´  /’   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ‘ /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::…       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

684:2013/06/01(土) 13:13:34.14 ID:

>>625

だから、普段から他の障害者の事を特段考えて活動してるわけじゃないって事よ

608:2013/06/01(土) 12:58:03.80 ID:

>>575

だから常識だと?

>>582

拗れたのは店の客に対しての対応の問題でしょ
そのことと『「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えない』は関係ないよ

614:2013/06/01(土) 12:59:15.80 ID:

>>608

常識を辞書で調べろ

616:2013/06/01(土) 13:00:03.46 ID:

>>608

乙武と同様、自分も非常識なことをやってますって話だろw

621:2013/06/01(土) 13:01:04.63 ID:

>>608

>拗れたのは店の客に対しての対応の問題でしょ

拗れたのは、乙武が店名曝して批難したという対応からだよ

624:2013/06/01(土) 13:01:42.24 ID:

>>608

ずっと、その枝葉の部分にだけ噛み付いてるのか。

659:2013/06/01(土) 13:09:01.20 ID:

>>614

ことわる

>>616

乙武がどうであるかは知らんよ。そんなに気になるのかね?

>>621

拗れたから店名曝して批判したのでしょ。それを君たちがまた拗らせているだけのことだよ。

>>624

乙武が問うたからだが?

687:2013/06/01(土) 13:14:31.42 ID:

>>659

>拗れたから店名曝して批判したのでしょ。それを君たちがまた拗らせているだけのことだよ。

ムカついただけのことを、拗れたとは言わんよ。

749:2013/06/01(土) 13:28:08.07 ID:

>>687

ムカついただけならそれまでのことだろ。その後の展開などありえないよ。「だけ」なんだからね。
世間に問うまでなっているのだから客と店との関係で話が拗れたとしか言いようが無いだろ

>>692

構うかとかスムーズとかそういう事じゃないんだよ。
「車いすなら事前に言っておくのが常識」とは言えないと言っているだけだよ

>>696

普通に車椅子で入れれば無問題でしょ。そんな店いくらでもあるでしょ

>>701

条件付きで、しかもその条件が店の都合であるのに常識はないでしょw

757:2013/06/01(土) 13:29:57.75 ID:

>>749

だから、あんた自身が車いすの障害者なんだろ?

760:2013/06/01(土) 13:31:14.28 ID:

>>749

>ムカついただけならそれまでのことだろ。その後の展開などありえないよ。「だけ」なんだからね。

それをネット展開しちゃったのが乙武って話だわさ

761:2013/06/01(土) 13:31:15.74 ID:

>>749

常識くんw
大丈夫?頑張ってw

661:2013/06/01(土) 13:09:06.74 ID:

>>608

「店側に特別のサービスを求めるなら」
事前に行っておくのが常識
自力や介助人に助けてもらって来店するなら
事前連絡は必要ないけど店に介助や配慮を要求したんだろ

友達の誕生日をサプライズで祝いたいと思って
どこかのレストランに友達と出かけて
メニューにないバースデーケーキを頼んで断られて
「その場合は事前にお知らせいただかないと」
って言われてキレるのか?

680:2013/06/01(土) 13:12:49.14 ID:

>>661

盲目の人ってどうやってメニュー選ぶのかね。どこになにが配膳されてるかもわからないだろうし

703:2013/06/01(土) 13:18:42.25 ID:

>>661

特別のサービスが必用にならないで済む店もあるのだから常識とはいえないよ

>>663

知るかよw

>>604

に言えよw
横入れてくるのならレスぐらい辿っとけよw

>>667

マサイ族に言ってみろよ

713:2013/06/01(土) 13:21:13.00 ID:

>>703

大丈夫?
雑になってきたよw
頭は使えてる?
ホントに大丈夫?

728:2013/06/01(土) 13:23:28.69 ID:

帰ってきたらもう700レス行ってるwww

>>713

相手にすんな、ファンネルは乙武の性別否定までしてるから

731:2013/06/01(土) 13:23:51.96 ID:

>>728

子供いるのにね

715:2013/06/01(土) 13:21:47.15 ID:

>>703

マサイ族差別だ

716:2013/06/01(土) 13:22:02.37 ID:

>>703

99.9%の人が常識と思っても、0.1%の人がそう思ってない時点で常識とは言えないと主張したい訳?

722:2013/06/01(土) 13:22:53.09 ID:

>>716

つーか八割くらいが常識と思ってたら
それって社会的には常識だよな

746:2013/06/01(土) 13:26:37.82 ID:

>>722

民主主義的には過半数越えたらでいいんじゃないかな?w

726:2013/06/01(土) 13:23:22.53 ID:

>>703

というか、あんたID:QGgtQbqD0自体が障害者なんだろ?

738:2013/06/01(土) 13:25:39.06 ID:

>>703

いちいち、友達とかと会話する時に
「普通、○○だよね」って言われると「○○国の、○○族の文化は違うから普通じゃない」
とか言ってんの?
日常会話成り立たないだろw

753:2013/06/01(土) 13:29:27.10 ID:

>>703

日本に来てるマサイ族が全員裸足なのか?
そしてそのマサイ族が座敷の部屋に上がろうとするのを断ったらダメなのか?

事前に「マサイの方が同行しますので足を洗う湯桶を用意してください」
と伝えろよ?w

47:2013/06/01(土) 10:49:59.09 ID:

怒られるかもだが、高級レストランにいって、
視界の範囲内に障碍者がいたら、ちょっと嫌だな。

ファミリーレストランなら無問題だが。

49:2013/06/01(土) 10:51:00.94 ID:

川柳に投稿するのはいいけど、あんまり差別っぽいのはさすがに引くわ。
485:2013/06/01(土) 12:31:30.34 ID:

>>49

同意
問題は乙の行動であって体躯じゃない

51:2013/06/01(土) 10:51:05.36 ID:

てか、いまだに店名晒し続けてんの?
57:2013/06/01(土) 10:52:37.39 ID:

予約電話しておいて
車椅子と言わなかったのは、
性格悪いよねw
あと10秒説明する事も嫌だなんて。
87:2013/06/01(土) 10:57:36.26 ID:

>>57

事前連絡とかしたら、まるで自分が障害者のようだから絶対にイヤなんだよ。
障害者ならではの事をしたら、健常者として生きてるつもりの自己否定だからさ。
でも相手には障害者に対しての際限ない対応を求めるという矛盾。
これが彼の言うチャレンジの本質だと思うね。

414:2013/06/01(土) 12:13:58.03 ID:

>>87

まさにその通りですね。凄く上手に言い得てると思います。Zは自己矛盾もいいとこ。
87さん頭いい。簡潔な文で分かりやすくて。言いたい事がまとめられない私はスッとしました。

自分の都合で健常者ぶったり障害者に変わったりって言う障害者一杯います。
コロコロ変わって信念ないのかね。
あ~あったね信念…自己中だという確固たる信念がね。

84:2013/06/01(土) 10:57:22.33 ID:

結局、川柳は
佐川・ヤマト(クロネコ)・ゆうパック・カンガルー(西濃)で
どれが一番秀逸だった?
100:2013/06/01(土) 11:00:09.21 ID:

>>84

西濃

112:2013/06/01(土) 11:03:17.05 ID:

>>100

,107
カンガルーだったら引き受けたかw

投稿した奴、カンガルー便に訴えられるんじゃないか?w
(うちでも無理ですって)

136:2013/06/01(土) 11:08:35.37 ID:

>>112

運んでやるで ノーマライゼーションや
 イギリスでは 善きサマリア人(免責な)契約や 判子ここやで トントン

151:2013/06/01(土) 11:11:46.86 ID:

>>136

「おるかー」

207:2013/06/01(土) 11:25:24.94 ID:

>>151

アカン警察かw

211:2013/06/01(土) 11:26:28.11 ID:

>>207

プルル…プルルル
俺「はい、もしもし」
西濃「おるかーー?」
俺「え…?ど、どちらまでしょうか…?」
西濃「よーし、おるな!いくわ!」
俺「え、え!?」

ピンポーン、ガチャ

西濃「ここやで、トントン(はんこ押すとこを指で叩きながら)」
   西 濃 は 神

316:2013/06/01(土) 11:51:15.19 ID:

>>211

107:2013/06/01(土) 11:02:10.90 ID:

>>84

ほないくでー の西濃

118:2013/06/01(土) 11:05:11.91 ID:

こんなに騒ぎになっても、Twitterやめないんだな
あの長い長ーい言い訳logもそうだけど
乙武って本当に負けず嫌いなんだな
相当バカ
129:2013/06/01(土) 11:06:31.73 ID:

うむ、当事者よりもネットで騒いでるやつらが全員醜悪だった。
それだけ。
149:2013/06/01(土) 11:11:13.90 ID:

政府側の見解として店が連れて行くべきだったって出ちゃってるからね、店の負け
これを騒ぎにしたのは今後外国みたく入れるようにするべきっていう法作るためだろう
155:2013/06/01(土) 11:12:42.60 ID:

ここまで伸びる理由が分からん
死人が出たわけでもなし
むしろおまえらのせいで乙が手首切りかねないんだが
166:2013/06/01(土) 11:16:25.56 ID:

>>155

店舗名をネットにさらしてディスるなんざ
許されちゃいけないんだよ。
これが許されたら、同様の暴力が横行する社会になってしまう。l
既に、なりかけている。

そういう真似をした以上、乙武は叩かれなければならない。

531:2013/06/01(土) 12:43:06.77 ID:

>>166

それが許されてるんだよ、食べログでは。

541:2013/06/01(土) 12:44:28.68 ID:

>>531

ちなみに食べログは過去裁判沙汰になってます。
掲載を了承してない店が、情報削除にも応じてもらえない、悪評を
書かれてその削除にも応じてもらえない、と
結果は店が勝ちました

558:2013/06/01(土) 12:47:58.17 ID:

>>541

現状、実名批判が横行しているのも事実。

>悪評を書かれてその削除にも応じてもらえない、と
>結果は店が勝ちました
詳しく。

607:2013/06/01(土) 12:58:03.17 ID:

>>558

九州の店だったと思うんですが、
食べログに勝手に店の情報を掲載される

店側が「掲載されている情報が違っている。また掲載を望まない」として削除を求める

食べログ、レビューサイトであることを盾に応じない

悪評レビューが書かれ(これも削除に応じず)、店としては営業に差し支えると判断、訴訟へ

裁判

こんな流れだったと思います。
グルーポン騒動の時には悪評書かれていた店の依頼に応じて悪評を削除したから
余計に「食べログは信用できない」と

165:2013/06/01(土) 11:16:17.88 ID:

店員の態度が気に入らないというだけで、店の名前を晒し上げ。
乙武一人のご機嫌を損ねただけで、下手すりゃ店が潰れかねない。
冗談じゃねえよ。
168:2013/06/01(土) 11:17:26.83 ID:

そーきさんいつもありがとうございます。

小学生にトイレ介護をさせていたソースの魚拓 ※性別不明です※

2010年10月24日(日)乙武洋匡氏 講演会 みんなちがってみんないい
(元)ttp://www.geocities.jp/hikarioyaji/event10/r101024.html
(魚)ttp://megalodon.jp/2013-0526-0033-49/www.geocities.jp/hikarioyaji/event10/r101024.html
>見つからないように車椅子用トイレで 汗だくになって、服を脱がす練習をした。
> クラスの保護者には本当の話をしたら、貴重な体験をありがとうと言われた。
>キャンプ本番までにチャックの上げ下げを練習する子。
>先生を風呂に入れるんだと、姉を持ち上げる練習をしていた子もいたと聞いた。

読売新聞(記事本文は関係ない)
(元)http://www.yomiuri.co.jp/osaka/feature/kansai1286328744890_02/news/20101016-OYT8T00750.htm
(魚)http://megalodon.jp/2013-0526-0037-33/www.yomiuri.co.jp/osaka/feature/kansai1286328744890_02/news/20101016-OYT8T00750.htm
掲載記事の画像(新聞記事)

>トイレや身の回りの世話を児童たちがしてくれた。銭湯も一緒に入った。

逗子市議会議員 長島有里の日記blog 2010年04月02日 乙武先生
(元)http://nagashimayuri.seesaa.net/article/145387148.html
(魚)http://megalodon.jp/2013-0526-0036-15/nagashimayuri.seesaa.net/article/145387148.html
>夏合宿ではトイレや身の回りの世話を子供たちがして銭湯も一緒に入ったとのこと。

※擁護側に言質を取られないため、「~と思われる」「と推測される」という意見は
消してコピペしております。

173:2013/06/01(土) 11:18:17.37 ID:

■人の店

        ___         店を使うのに、車椅子は事前に連絡が必要なのか!
       /     \ キリッ   それは差別だろうが!
      /   \ , , /\     店名を出し、広く世に問う!
    /    (●)  (●) \    (この店を潰してやる!)
     |       (__人__)   |
      \      ` ⌒ ´  ,/    そもそも今時バリアフリーも知らないのか!
.      /⌒~” ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ   エレベーターが無いなら今すぐ担いで登れ!聞いてんのか!
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃    (ツイッターで拡散してやるぞ!ざまあみろ!)

 

■自分の講演会
        ____
       / \  /\  キリッ         乙武講演会
.     / (ー)  (ー)\           http://tabetainjya.com/archives/cat_3/post_2850/
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |          車椅子の方は事前連絡が必要!
     \     `ー’´   /          突然来んな!こちらの都合を考えろや!         
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一””””~~``’ー–、   -一”””’ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

174:2013/06/01(土) 11:18:31.84 ID:

入店拒否騒動で乙武さんにリプライを飛ばし続ける人がいた・・・
http://matome.naver.jp/odai/2136936120724441801

イギリス人車椅子障害者の方のコメント

マクエルハトンさんは「ディスエーブルの責任」と表現した。

「レストランはすべて障害者にとってアクセス可能とふるまうことは傲慢ととられるかもしれない。
介助の訓練を受けていない人が運搬中に障害者を落とせば、訴訟沙汰になる恐れもある。
彼のキャンペーンはそうしたことへの恐れを広げることになるかもしれない。僕なら介助に慣れた友人と一緒に行っただろう」

英国では、役所や図書館、大学など公共施設は平等法で障害者用スロープやリフトの設置が義務付けられている。

マクエルハトンさんらはアクセス可能な劇場、映画館、レストランの数をさらに増やすよう働きかけている。

「インターネットで障害者がアクセス可能なレストランを紹介するなどのサービスも役に立ったかもしれない。
(乙武さんに)ツイッターのフォロワーが60万人もいるなら、バリアフリーを社会的な重要人物に求めることもできたでしょう」

バリアフリーは社会全体で取り組むもので、十分な施設やスタッフが整っていない個人のレストランにそれを求めるのは難しいというのがマクエルハトンさんの考え方だ。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/kimuramasato/20130521-00025090/

176:2013/06/01(土) 11:19:00.39 ID:

介助員不在だからって尿意便意が抑えられるはずもないしな。
子供達にバリアフリー社会のあり方を教えるという意図もあったのだろうし、
緊急避難的な要素もあったんじゃないかと思う。
先生が失禁してたらキャンプが阿鼻叫喚の大惨事じゃん。
177:2013/06/01(土) 11:19:04.81 ID:

店側は、入店拒否した訳じゃないんだよね
乙竹を階段で2階まで運ぶのを断っただけなんだけど

40㌔の乙竹を階段で運ぶのって大変だよね!
途中で落としちゃうかもしれんしw

店側を批難してる奴は、10㌔の米4袋を一回で2階まで運べるんだろうな?

203:2013/06/01(土) 11:24:46.59 ID:

>>177

米袋のほうが持ちやすいし、落としてもゴメンで済むからまだマシだよな・・・

181:2013/06/01(土) 11:20:10.00 ID:

乙武さんがボーカルをつとめるカウパーキング
ファーストアルバムのタイトルは「ロストバージン」
311という不謹慎なタイトルもあります

ここが詳しいかな
http://buzzpics.blog.fc2.com/blog-entry-3288.html#13052901

186:2013/06/01(土) 11:21:21.20 ID:

いつまでたっても乙武の一方的な発表ブログを持ち出して語る人が減らない
196:2013/06/01(土) 11:23:32.65 ID:

>>186

しかもそのブログを、マスコミはなぜか「謝罪」とか「幕引き」とか
いかにも誠意ある内容であったかのような書き方。

198:2013/06/01(土) 11:24:26.92 ID:

>>196

ラジオでも「お互いに和解済み」と紹介した上に、店名を何度も
連呼されたそうですね

232:2013/06/01(土) 11:32:39.39 ID:

>>198

それって

・乙武とラジオ番組の間にコネがある
・ラジオ視聴層が乙武支持なのでラジオ局が乙武に媚びている
・単純に、ラジオ番組の人が乙武を支持している

どれなんだろうな?
まさか店名を連呼するように、誰かからオファーされたとかでは・・・

241:2013/06/01(土) 11:34:24.71 ID:

>>232

ごくローカルのラジオだったそうですが、一応視聴者からの
意見は乙武さんに好意的なものから批判的なものまで
取り上げていたようです。

それならばわかると思うんですが、何度か店名を普通に
伝えたようで、実際それを聞いていた人達も「店名出すのやめろ
わざとやってんのか」とお怒りでした。
恐らく事情をよく理解せずに、話題性のあるものとして取り上げて
いたからではないでしょうか

276:2013/06/01(土) 11:41:18.74 ID:

>>241

つまり、可能性4「ラジオ番組の人が馬鹿だった」のパターンか・・・

この場合、乙武だけじゃなくて
このラジオ局まで込みで晒されるべきなんじゃないかねぇ

286:2013/06/01(土) 11:43:56.62 ID:

>>276

多分そのパターンだと思います
まあラジオ局の関係者がどうなるかしりませんが、2chですら
店名を出す人には「被害者なんだからやめろ」と指摘されてるのも
ご存じなかったのは残念ですねぇ

187:2013/06/01(土) 11:21:24.73 ID:

こっちが面倒なことになりかねんから車椅子だということは事前に言うよ
お互い面倒なことにならないからその方がいいじゃん
バカじゃないのどっちが常識だの非常識だの
俺が俺がってタイプって本当に面倒だわ
194:2013/06/01(土) 11:23:05.94 ID:

>>187

乙武さんの場合ブログでおっしゃってるように、今まで事前連絡をしたことがない、
というのは本当かも知れません。
しかしその裏側では、周りの方が手を回してお店側に連絡したり、店側でも
そういう配慮をして下さることが殆どだったのだと推測します。

結果この人は、周りが配慮してくれるのが当然だ、になってしまったのでしょう。

267:2013/06/01(土) 11:39:10.39 ID:

>>194

>しかしその裏側では、周りの方が手を回してお店側に連絡したり、店側でも
>そういう配慮をして下さることが殆どだったのだと推測します。

お偲びで市中に出た時に、町人の生活が出来ていると思わされてる殿様のような
立場なのかもしれんね。そして今回は不運にも露払い無しで街に出て、なぜか
「よきにはからえ」が通用しなくて狼狽してしまったとか、そんな感じだったり。

193:2013/06/01(土) 11:23:00.19 ID:

儲の皆さんは今どんな感じ?
205:2013/06/01(土) 11:24:51.41 ID:

>>193

ID:QGgtQbqD0←こいつが面白い

219:2013/06/01(土) 11:28:21.92 ID:

>>205

車椅子だろうが車椅子じゃなかろうが
「お互い様」感覚の身に付いた人間なら
自分と連れがイレギュラーな状況だと認識してれば
相手の受け入れ態勢を聞くのが大人の常識だわな

殆どの障害者と、大人数の団体と、子連れ、アレルギー持ちその他
諸々の事情を抱えた人間がそれをわかってるの
それが世間

世間知らない奴が世間に問うてみた結果がこれだよw

200:2013/06/01(土) 11:24:38.49 ID:

保護者は、トイレ介助てトイレに連れて行くだけだと思ってたのか?

下着を下ろしてやって、性器に手を添えて…なんて知らないんじゃないか?
健常者相手でもショッキングなのに

夏合宿中に1回だけでもアウトでしょ
回数の問題じゃない
小学生のうちに、教師、しかも障害者の介護体験なんてむごすぎる

208:2013/06/01(土) 11:25:46.34 ID:

>>200

多分後から聞かされても「トイレに連れてっただけかな?」と思った方も
おられたのではないでしょうか。

排泄介助はぐぐればわかるとおり、家族であっても深刻に悩むくらい
いろいろ精神的にくるものがあるんですけどね。

202:2013/06/01(土) 11:24:42.92 ID:

乙竹みたいのが来たら困るから

車椅子の客が予約しようとしたら満席だと断る事にするよ!

これで 良いんだろ乙竹ちゃん!
お前のせいで 障害者全員が肩身狭いね!ww

260:2013/06/01(土) 11:37:34.56 ID:

>>202

本当に満席なんだかどうか調べる障害者団体があるそうなんだけど。

266:2013/06/01(土) 11:39:02.24 ID:

>>260

ただそれに関しても、予約を断る権利だってお店にはあるので、
文句を言われたら「嫌がらせはやめて下さい」で済むんですけどね
今回の件を機に言いやすくなったかも知れません

268:2013/06/01(土) 11:39:28.71 ID:

>>260

まあガセネタだろうけど調べたからって何も出来ないよ
障害者団体にそんな権利ありません

204:2013/06/01(土) 11:24:47.37 ID:

40kgの荷物は重たいという理由はその通りだけど・・・
それ以前に軽くても中年のおっさんを抱っこするのは嫌だ。
で、十分な理由になると思うw
街の一般人は介護職じゃないんだから。
206:2013/06/01(土) 11:25:13.97 ID:

乙武さん 工作員ならもうちと頭の良い奴選ばな
阿呆は、使えんよ
209:2013/06/01(土) 11:26:02.91 ID:

非常識ハゲダルマ
212:2013/06/01(土) 11:26:37.70 ID:

それこそ、対価もなく、障害者がどんなえらそうな態度をとって要求しても、国民はその要求をのまなければならないというに等しく
国民を障害者の奴隷にする要求

無償の「苦役」(重量100キロ超だってありうる。巨漢であったり車いすも含めてならもっと)を強いる点で、憲法18条違反

さらに、障害者の元に跪き、屈服しろというに等しく

国民の個人としての尊厳やプライドを国が踏みにじることになる

憲法13条違反

さらに、車いすに対応しろというなら、寝たきり老人や点滴付きベットの病人、植物人間に近い人間、アレルギー、ぜんそくなど、あらゆる人間の要求に対応しないと
障害者間で、一部だけ特別扱いをすることになり、憲法14条違反の問題にもなる

213:2013/06/01(土) 11:26:58.37 ID:

サービス業は「タダでやるなんでも屋」じゃないんだよ
サービス料金取られるだろ?それだよ
取られてない!って言うなら品物の価格に入ってるんだよ
ムリなもんはムリなの
ウチの店が嫌だったらヨソにいけよ、何自分が特別だと思ってんだよ
お前なんか来なくても全然構わないし、いや来てもらいたくないんだよ

自分が行ってサービスが悪いなーって思ったらそう思った方がいい
そしてそんな店はお前が来なくても多分潰れない

217:2013/06/01(土) 11:27:16.57 ID:

段差のあるところで車椅子を押してくれくらいは普通だと思うよ。
しかしだ。

小便したいからちんこを持ってくれ♪

うんこしたからケツを拭いてくれ♪

階段上れないから抱っこしてくれ♪

これらの要求は断って問題ないと思う。

218:2013/06/01(土) 11:28:13.55 ID:

>>217

マジレスしてすみませんが、それ気をつけないと、段差に
つっかかって車椅子から人が投げ出されることにもなりかねません。
車椅子をぐっと後ろにそらして段差を乗り越える、という手順になるので
知らずにパッと押すと結構危険です。

221:2013/06/01(土) 11:29:16.77 ID:

>>217

知的障害者は知らんが
普通の身体障害者はそんなこと言わないだろw

227:2013/06/01(土) 11:31:49.96 ID:

>>221

乙武は抱っこしてくれって言ったじゃんw
自由意志かどうかは微妙だが、周りに 内 緒 にして
小学生の生徒にトイレの世話をさせていた事もある。
乙武はやってるよwww
ま、トイレの方は微妙なんだが・・・

220:2013/06/01(土) 11:28:31.44 ID:

入店拒否ってタイトル辞めろ。
送迎拒否だろうが。
243:2013/06/01(土) 11:34:53.56 ID:

>>220

そういや、まだそこ直ってないのか。

乙の自己正当化ブログを「謝罪」だとか、送迎拒否を入店拒否だとか、
マスコミはまだつまらない言い換えしてるのか。

223:2013/06/01(土) 11:30:08.69 ID:

みんな、おはよう

コロコロ・コロコロ・ふふふ~ん♪

きょうは、どこ行こうかなあ~ コロコロ・コロコロ

321:2013/06/01(土) 11:52:12.23 ID:

>>223

それこわいよ!

早く店のシャッター閉めろ

224:2013/06/01(土) 11:30:21.58 ID:

 
本人が階段上れるのにスーツが汚れるから運べはないと思う

女の前で運搬を断られてキレただけ

「本人は階段を上れる」

229:2013/06/01(土) 11:32:13.64 ID:

>>224

しかも俺がやり方汚いなと思ったのは、
「スーツが泥まみれになる可能性」
ここです。
土砂降りでもなく、ビルも写真を見れば清潔な感じでしたし
せいぜい埃まみれになる程度なのに、より「汚れるから無理でした」
というのを主張しててひどいなと

277:2013/06/01(土) 11:41:21.98 ID:

>>229

自分も家族も乙のそれを自然に受け取ってて
「這ってよじ上ればそりゃ服は台無しだよね」
と最初は言ってたんだよ

でも歩いてのぼれてる動画が出てびっくりよ
ジャージでもポリ袋でもなんでもいいから足元カバーできる着替えもってりゃ
10分も待つこと無く2階に上れたんじゃねーか

できることやらないで人に負担を強いて
「無理です」と言われたら逆切れてツイッターで晒すとか
人としておかしいわ

236:2013/06/01(土) 11:33:28.27 ID:

>>224

着替えろっていう人いるけどさー、そもそもなんで半ズボンスーツ着ないんだよ。
半ズボンスーツならドレスコードがあっても大丈夫だし、自分で登れるし、スーツも破れる心配ないじゃん。

225:2013/06/01(土) 11:30:29.83 ID:

乙武のいた世間が極めて不自然で歪んだものだったか
そういう世間を作りあげてきた取り巻きも問題ですわ
226:2013/06/01(土) 11:31:38.24 ID:

しかし店まで抱えてくれなんて、よく頼めるよな。
介護資格も経験もない人相手に。
それなら介助人付けるのが当然だろ。
231:2013/06/01(土) 11:32:25.01 ID:

憲法 第14条 法の下の平等

「すべて国民は法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分または門地により、政治的、経済的または社会的関係において、差別されない 」

↑乙武さんを批判してるやつはこれを100回読め!

238:2013/06/01(土) 11:34:07.80 ID:

>>231

そうだよなー

健常者だからって身体障害者のために不平等な労働を強制される謂れはない
憲法14条に則って
「身体障害者による理不尽な強制労働」に反対します

240:2013/06/01(土) 11:34:14.53 ID:

>>231

そのとおり、障害者だからといって、特別なサービスが無償で受けられるわけでもない
さらに、障害者の中で車いすだけが特別に扱われる理由もない

250:2013/06/01(土) 11:35:24.99 ID:

>>231

店が健常者を抱えて二階まで登ってくれるならともかく
差別なく対応した結果、店まで勝手にたどり着けなかっただけじゃねーか

何が差別だよ
優遇されなきゃ差別かアホかい

259:2013/06/01(土) 11:37:17.66 ID:

>>231

じゃあ外で乙と出合ったら、トイレせがまれれば乙をかついでしーこっこさせなきゃならんのか?

233:2013/06/01(土) 11:32:44.49 ID:

生きた教材になるならともかく教師になるのはダメでしょ
235:2013/06/01(土) 11:33:26.62 ID:

なぜそんなに赤の他人の周囲が本人をチヤホヤと持ち上げていたのかがそもそも分からない
金でもまいてたんか
239:2013/06/01(土) 11:34:10.08 ID:

チョット待て。おまいさんら。

乙がトイレ行く時は誰かが出してやって、そしてつまんでやって、片付けるのか?
マジか?じゃあ、外出してるときとかどうすんだよ。

252:2013/06/01(土) 11:36:07.08 ID:

>>239

レストランでは泣き女に頼むつもりだったんだろ
知人でチンコ掴まされるとかひどい話だな

275:2013/06/01(土) 11:41:14.05 ID:

>>252

だよね
乙の釈明だと「乙さんを運んでくれないばかりかお店の人の言葉がひどい!」って
泣いてしまうような精神薄弱な女性なようなので
前半に王様な乙様を見せつけて後半「その下の世話が出来る幸せ者」という
シナリオが乙さんの脳裏には描かれていたのだろうと思うわ

255:2013/06/01(土) 11:36:27.12 ID:

>>239

なんのために障害者手帳で「外出時の介助人」を税金でつけてると思ってるんだ?
乙は自力で車椅子で移動できるんだから、わざわざ介助人つける必要は本来ないんだよ

274:2013/06/01(土) 11:40:27.85 ID:

>>252

先に言われたなwww。それでいいのか。

>>255

そこ重要だろ(田原風)。tんこ介助人がいるならばそいつが抱っこすればいいんじゃねーーの?

283:2013/06/01(土) 11:43:10.76 ID:

>>274

ちんこ介助人が「たまたまいなかった」らしい

普通に外出を諦めるか
対応してくれる店舗に店を変えるかするのが普通なのに
「誰でもチンコ介助ぐらいやれて当然」という介護職を馬鹿にしまくった態度を乙が取ったというオチ

もう介護職の誰も乙の面倒を親身に見ないだろ
それぐらい馬鹿にした態度だ

299:2013/06/01(土) 11:47:53.49 ID:

>>283

分かった。了解。
これは乙が悪りーーな。tんこ介助人なしの外出なんてありえんだろ。

あわよくば泣き女にtんこ握らせる作戦なのは男から見れば明らかな戦略。
シナリオが狂ってもやつあたりはないわなww

242:2013/06/01(土) 11:34:37.28 ID:

わがままボディ・フルパワー
245:2013/06/01(土) 11:35:00.83 ID:

スーツを汚しても平気だよ、君と食事するほうが楽しいもん
ってくらいが女にもモテるのにな。変な思い上がりしてるんだろうな
247:2013/06/01(土) 11:35:04.45 ID:

エベレストで亡くなった女性、
大使館が遺体回収断念したんでしょ。
公的組織をもってしても出来ないものはできないんだから・・・

いろんな利権がらみで「やれば出来る」ばかり喧伝されているけど、
「出来ないこともある」「我慢すべきこともある」って、
誰かが言わないとね。
まあ、騙して煽てるほうが得な学校とマスゴミは言わないだろうがw

253:2013/06/01(土) 11:36:17.44 ID:

>>247

今までは、そういうことを言うと「障害者差別だ!」と言われ続けて
きたから、誰も面倒がって言う人がいませんでした。>「出来ないこともある」「我慢すべきこともある」

ただ今回のこの件を機に、そういう動きがあちこちで出るかも知れません。

269:2013/06/01(土) 11:39:44.41 ID:

>>247

普通に生活してるとそんな事いっぱいあるよね
障害の無い人もある人も
自分でできることを全部やってダメなら、仕方ない
自分でできることは理由くっつけてやりもしないで
ただ相手を責めるって、人としてどうかと思うわ
いい大人でしょ、この人

248:2013/06/01(土) 11:35:17.31 ID:

お店まで行かないと入れてくれないんです。なんてヒドいお店でしょう。
249:2013/06/01(土) 11:35:17.92 ID:

こういうことがあると、障害者と関わりたくないって思うんだよ。
関わってもいいことねえし。
254:2013/06/01(土) 11:36:18.17 ID:

店名を消したら負け
とか思ってそう

これで教委とか

257:2013/06/01(土) 11:36:47.56 ID:

きょうは、なんか呟いてるんか?
258:2013/06/01(土) 11:36:55.30 ID:

対価もなく、障害者がどんなえらそうな態度をとって要求しても、国民はその要求をのまなければならないというに等しく
国民を障害者の奴隷にする要求

無償の「苦役」(重量100キロ超だってありうる。巨漢であったり車いすも含めてならもっと)を強いる点で、憲法18条違反

さらに、障害者の元に跪き、屈服しろというに等しく

国民の個人としての尊厳やプライドを国が踏みにじることになる

憲法13条違反

さらに、車いすに対応しろというなら、寝たきり老人や点滴付きベットの病人、植物人間に近い人間、アレルギー、ぜんそくなど、あらゆる人間の要求に対応しないと
障害者間で、一部だけ特別扱いをすることになり、憲法14条違反の問題にもなる

261:2013/06/01(土) 11:38:08.45 ID:

例えばジェットコースターに乗るのだって、身長制限とかあるだろ?
無理な物は無理。
それも差別かよ?
262:2013/06/01(土) 11:38:22.12 ID:

女いるからスーツで決めて しかし、事前連絡無しで店行くて
阿呆やんw
278:2013/06/01(土) 11:41:46.59 ID:

同じ川柳投稿するなよ~、なんだか個数だけ目指してるみたいじゃないか~
279:2013/06/01(土) 11:42:28.09 ID:

「満席です」と断るのではなく
「当店は資格を持った介助員がいません」でいいんじゃね?
考えてみりゃ助け合いの美名の元に
業務中に契約外の仕事させられてるとか労働基準法違反だろう
281:2013/06/01(土) 11:42:55.56 ID:

しかも、今回の問題は、乙武は自分で階段を上がれたという論点も付け加わる

義足だってつけられた しかし、それを障害者としてのうまみがなくなることを理由に拒否
階段だって登れた しかし、服が汚れるという都合で拒否
1週間も前に予約をしたのだから、いつも乙武がやってるように介護のスタッフを同行させたりその人がダメでも代わりの人を探したり有償で人を頼むことだってできた
しかし、これも乙武が自分のブログで書いているように全面的に乙武の事情で拒否

要するに乙武は自分でできたのにそれをせず、自分が1週間かかっても解決できなかった問題を
いきなり店におしかけてそれをお前のリスク(怪我などのリスク)と負担で解決しろ

こういってるわけだよな

いってみるなら、働けるのに働かないで生活保護の申請にやってきたやーさんか何かと同じ構造

それで断られたら窓口で暴れたのと同じ

しかも生活保護が受けられなかったとブログで生活保護の担当者の悪口を広めたようなもの

284:2013/06/01(土) 11:43:14.38 ID:

児童に便所介護させたんだろ
こいつ、アタマおかしーんじゃねーの?
287:2013/06/01(土) 11:44:06.48 ID:

>>1

の中の騒動への批判とか表題の“代理戦争”のように第三者が何故怒るんだ!みたいな話もあるが
自分の職場に今日明日オトタケさんが来るかもしれない人は全然少なくないわけで
色々交わされるのは当たり前の事だしされるべき事だろ。あーwあそこでなんか揉めてらあ~wで第三者決め込んで済ませてたら
いつ自分も同じことになるか分からないわけで・・・。高みから見てるような連中様やらに多いが
「自分がそういう場面に遇いそうにないということ=他者もそう、だから第三者で居ろ!」みたいな頭の人が割と居て困る。
いつもサービス受ける立場ばかりで接客対応を考えなくていい人はそれでいいかも知れないが、考えなきゃいけない人も居るのは当たり前の事だ。
そもそもこれはただのうっかりブログ炎上ごとじゃないんだから

306:2013/06/01(土) 11:49:03.13 ID:

>>287

そもそも代理戦争の様相を呈してきたと言うなら

車椅子ユーザーが丁寧に真摯に「乙武さんのおっしゃることは
車椅子ユーザーの立場からしてもおかしい」という語りかけをツイートしたのに
それを全無視して、口汚くくってかかってきたツイートだけをファンネルに流した
乙武さんの卑怯な立ち回りがその原因じゃないっすかね?

まあ、実際のところは、これは代理戦争なんかじゃなく
「今そこにある危機」「いつ自分や家族や友人に降り掛かっても不思議じゃない危機」
と捉えた人がとても多かったというだけのことですよね

422:2013/06/01(土) 12:16:12.03 ID:

>>306

子供が支援学校に通ってたけど、どの保護者も外出する時は確認はする、って言ってたよ。
車椅子なら特にね。
店側にマナーを求める以前に、社会に対してのマナーでもある。
Zが不幸なのは親に社会に対するマナーを教えられなかった部分だな。

311:2013/06/01(土) 11:49:46.63 ID:

>>287

対外的な顧客対応だけじゃない、
組織内にいるサイコパス、障害者、子育て女性、病気療養中、高齢者・・・
同じやり口で、他人に無償で配慮を強要したりすることは多々あるし・・・
子供の学校なんかでも、よく出来ておとなしい子に面倒を押し付けるとかも
他人事じゃない。
要は、弱者権力にはうんざりなんだよ、ということだね。

352:2013/06/01(土) 11:57:38.07 ID:

>>287

てか、「第三者がなぜ怒るんだ!」と発言する第三者て、矛盾に満ちた一番無意味な存在やと思う。

290:2013/06/01(土) 11:44:47.98 ID:

今日のツイートは対談連載「乙武洋匡の自問多答」の自己宣伝な
この時期に相手をするなんて、相手の堀潤はアフォの子か?
293:2013/06/01(土) 11:45:13.98 ID:

産まれてから今まで
あの肉体を武器に関わり合う人達を黙らせ支配、傍若無人に振る舞ってきたからね
他の障害者を見下し健常者を道具にしてきたキチガイ
親も幼少時に気付いてたなら矯正しとけよ
負い目があって出来なかったんだろうけど
それが結局奴の不幸になった
傲慢にも世に問うた結果がこれだよ
大人ならしっかり始末つけとけ
296:2013/06/01(土) 11:46:35.68 ID:

猪瀬はアホだな
こいつ切らないなら五輪招致なんて支持する気まったくないわ
297:2013/06/01(土) 11:46:52.45 ID:

昨日もはったんですが一応張っておきます。
乙武さんのせいでとは言い切れないですが、こんな残念な事件がありました

車いすの女性が車で通りかかった男に殴られる 茨城・常陸太田市
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00246919.html

障害者の方に優しい世の中になりたいものですねぇ。
特定の方を除いては

298:2013/06/01(土) 11:47:09.16 ID:

これが日本人の民度なのか・・・
俺にはおまえらが根本的に間違ってるとしか思えない。

いいか。オーストラリアでは手伝うのが「当たり前」なんだぞ。
当たり前だから、店員だって素直に協力するし、お客さんだって文句も言わない。
むしろお客さんも一緒になって車イスを運んだりする。

そもそもバリアフリーなんてのは偽善であって。
みんなが同じ目線同じ意識で接すれば、そんなもの必要ないんだ。
障害者を「特別扱い」する日本。
そこがすべての問題だとは思わんかね?

300:2013/06/01(土) 11:48:00.12 ID:

>>298

じゃあ、あんたがオーストラリアに行けばいいでしょ
別にいてくれと頼んでいない
障害者はみんなオーストラリアに行けばいい

315:2013/06/01(土) 11:51:01.48 ID:

>>300

特別扱いしないというなら

それこそ、障害者だけ無償で特別のサービスを受けられたらおかしいだろ

しかもその怪我のときのリスクは障害者サイドは全く負わず誰が怪我をしても全て飲食店側に行くような構造で

333:2013/06/01(土) 11:53:45.47 ID:

>>315

海外では~とおっしゃる擁護派の方々にならって言えば、
海外では手助けを得られたとしてもチップを渡すのが普通
ですので、ある意味有償での手助けと言えますね。
それと、自分の手助けが元で障害者がケガをしても、良き
サマリア人の精神にのっとり、罪に問われません。

345:2013/06/01(土) 11:56:24.25 ID:

>>333

信号待ちで止まってる車の窓拭いてチップ貰う連中を想像したw

302:2013/06/01(土) 11:48:14.45 ID:

>>298

同じ目線で強制労働に反対します
障害者だからって労働を強制する権利はありません

チップはずめよおらっw

305:2013/06/01(土) 11:49:01.55 ID:

>>298

特別扱いしてないから、「他の客と同じく、店までは自力で行け」って言われてるんだろ。

308:2013/06/01(土) 11:49:09.28 ID:

>>298

特別扱いして欲しくなければ、自分で階段上って店に入ればよかったんじゃない?
健常者は「服が汚れるから嫌だ」なんて理由で
誰かに無償で運んでくれなんて頼まないよ

特別扱い望んでるのは、障害者の方なんでは

312:2013/06/01(土) 11:50:03.95 ID:

>>298

朝鮮人が入り込んでるんだよ
やり口同じだろ

318:2013/06/01(土) 11:51:35.99 ID:

>>298

100:0で乙武がカスって結論出てるから。
擁護してるアホがイギリスではーとか欧米ではーとか言ってたが、当のイギリスからねーよって否定されるっていうwwwwwwww

341:2013/06/01(土) 11:55:40.03 ID:

>>318

いやインドこそ真のバリアフリーの国。
そもそも養護学校てのがない。
みんな同じ教室で同じように過ごしてる。

クラスに聴覚障害者の子がいたんだが、みんなが手話を覚えてその子と普通に話してたのは驚いた。
誰が言ったわけでもなく、子どもたちが自発的に覚えたそうだ。

子供の頃から当たり前に接してれば当たり前になる。
それを日本も学ばないと。

348:2013/06/01(土) 11:56:46.08 ID:

>>341

強制労働を強いるのと自発は全然違います

障害者の横暴による、健常者差別反対

354:2013/06/01(土) 11:58:27.99 ID:

>>341

お前さ暮らした事もない海外事情を
主張に都合のいい良いとこ取りだけでレスしちゃ駄目だよ

365:2013/06/01(土) 12:00:39.42 ID:

>>354

しなこ@銀座9丁目の赤っ恥を思い出したw
(前々スレ)

366:2013/06/01(土) 12:01:10.00 ID:

>>365

しなこ、まだ湧いてたのかw

あれ美香だろ?

357:2013/06/01(土) 11:59:15.91 ID:

>>341

インドは階級制度がいまだにあって、下のカーストの子供は学校どころかストーリーチイルドレンでその日暮らしを余儀なくされてるのに…

367:2013/06/01(土) 12:01:18.09 ID:

>>357

ちなみに「乞食」も立派な職業だそうです

382:2013/06/01(土) 12:03:57.01 ID:

>>367

それは知ってる
他のカーストが物乞いなんてしたら袋叩きにされるしな
だが問題はそこから抜け出せないことだろ
イギリスなんかでも同様の問題があるよな

386:2013/06/01(土) 12:05:31.87 ID:

>>382

ですね。
結局何も改善されないまま続いていくけれど、それについては他国が
口出すことでもないですしねぇ。
そういったことを考えると、外国では~障害者福祉が~ってのは
表面しか見てないように思います

391:2013/06/01(土) 12:07:11.56 ID:

>>357

同情引くために足切ったりするよね。

そういやインドって障害者(奇形児?)は神様なんだっけ?

398:2013/06/01(土) 12:08:28.45 ID:

>>391

あー、そういやスラムドッグミリオネアでも、子供さらってきて
物乞いさせる為に目玉くりぬいてたなあ

361:2013/06/01(土) 11:59:42.84 ID:

>>341

まぁ子供の頃からの偏見に凝り固まればなんでもできるよな
不加触民の女を強姦して燃やすのを
なんとも思わない国民性だからww
現世は辛いから燃やして送ってやるなんて
なんて慈悲深い国民性

378:2013/06/01(土) 12:03:25.29 ID:

>>361

見て見ぬふりをする日本人。
助けずにはいられない東カリマンタン人。

どちらの民度が高いだろうか。

390:2013/06/01(土) 12:07:01.49 ID:

>>378

一部の傲慢障害者の事は浸透しつつあるからね
支援ヘルパーからも漏れ伝わってる
人のいい優しい日本人でも
見て見ぬふり多くなるだろね

415:2013/06/01(土) 12:14:33.62 ID:

>>378

沈黙は金。
一歩下がる事をよしとするから押し付けたりしねえよ

東京大空襲から逃げるときでさえ列車の順番をじっと待った
日本人の民度が低い?
コロンビア大名誉教授の怒鳴門鬼子さんの人間性が日本人よ

オカマが考える女の子像みたいなもんだけど

362:2013/06/01(土) 12:00:15.66 ID:

>>341

インドなんか人種差別のメッカじゃねーかw

368:2013/06/01(土) 12:01:23.22 ID:

>>341

中国は?韓国は?
ほら、この日本の最大友好国ふたつはやっぱりノーマライゼーションさんだよね?

439:2013/06/01(土) 12:21:38.78 ID:

>>341

インドで、下肢のない人を道で見かけたが
小さな車が4つついた板切れに乗って自分で移動してたわ
周りは誰も見向きもしない

ってか道で非可触賤民が生きてんだか死んでんだがわからない状態で転がってるし

ダルマなんてインドならうまれてすぐ〆られてるよ

324:2013/06/01(土) 11:52:34.77 ID:

>>298

言いたいことは分かるが日本だから。
それなりに色んな人種がいるわけ。人格者ばかりじゃないし都合もある。
出来るだけの協力はするが、その障害者が自分の意に沿わないって理由で
キレられても困るだろ。

しかも有名なことを武器に営業妨害もどうかと思うぞ。

327:2013/06/01(土) 11:52:54.11 ID:

>>298

根本的に間違っている
関連法をこの問題の為だけに目を通すなんて暇な事してしまったが
日本ではあくまで努力義務

手伝って当たり前の考え方を強制することは
全体主義で気持ち悪いことに何故気づかない

やりたい人がやる、やらない人はやらない
これ以上健全な事はない

328:2013/06/01(土) 11:52:56.49 ID:

>>298

他人の善意に頼ってるのに何正論ぶってるの?
手伝って当たり前ってのは
健常者が思う事であって障害者が思う事じゃないよ
オーストラリアに行って同じ事言ってみろ

334:2013/06/01(土) 11:53:48.38 ID:

>>298

オーストラリアの人だって手伝う人は手伝うし、手伝わない人は手伝わないでしょ。
どこの国だって一緒だよ。
それなのに日本はどうのこうの言う奴は馬鹿なんじゃないの?馬鹿なんだろうな。

337:2013/06/01(土) 11:54:22.31 ID:

>>298

ねぇねぇ 本人が階段を上れるのはスルーでいいの?

オーストラリア→カンガルー→西濃で笑いとったつもり? もっとカンガルー

340:2013/06/01(土) 11:55:14.44 ID:

>>298

衣食足りて礼節を知る
そんな心の余裕がない人ばっかだよ
不況下で荒んだ人が増えるのは当たり前
自分の事で手一杯な人を責められるか?

743:2013/06/01(土) 13:26:23.37 ID:

>>298

その代わり、オーストラリアは
人種差別が激しいよ。

ソースはアボリジニ

754:2013/06/01(土) 13:29:28.07 ID:

>>743

 残念ながら純粋なアボリジニはオーストラリアではいなくなるようです

755:2013/06/01(土) 13:29:37.91 ID:

>>743

ニュージーランド行った時、原住民のダンスを見たが
いかにも白人の混血らしい男の子が一番角の目立たない場所でひっそりと太鼓叩いてた
私生児なんだろうなあ

301:2013/06/01(土) 11:48:10.41 ID:

性的児童虐待とカウパーキングのZメンバー

見事に一本の線でつながってる

303:2013/06/01(土) 11:48:39.00 ID:

今度はオーストラリアかよ
307:2013/06/01(土) 11:49:08.35 ID:

おい、近所の人w(^o^)
こいつがあのへんな電動車いすで移動していたら
全力でひっくり返してやれ!
何べんもみんなでひっくり返してやれ!

それが彼にとって一番の反省だと思うよ、、、

310:2013/06/01(土) 11:49:38.75 ID:

次はオーストラリアか、、、。調べる気もしないわ。
313:2013/06/01(土) 11:50:37.53 ID:

つーか代理戦争っていうか世論に問うたのは乙武でしょ?w
331:2013/06/01(土) 11:53:39.59 ID:

>>313

店名晒してZ信者に意図的に攻撃するように誘導しちゃったからね。
代理戦争というかZは参加しっぱなしw

314:2013/06/01(土) 11:50:38.21 ID:

誰だって何度か店に嫌味な対応をされた事があるだろう
でも店は公共サービスじゃない

甘ったれすぎだな、乙武は
だれでも自分に優しくするべきだ、とかマジで思っていそう

「雉も鳴かずは撃たれまい」

317:2013/06/01(土) 11:51:34.05 ID:

障害者の皮を被ったクレーマーは嫌いなんだよ~
320:2013/06/01(土) 11:52:04.06 ID:

今回の件で乙武のAAのイメージって

ヽ(´ー`)ノ
(___)
|   |~~
◎ ̄ ̄◎ ころころ~

これから

<ヽ`∀´>
(___)
|   |~~
◎ ̄ ̄◎ ころころ~

これに定着しそうやわ
根性がまるっきり韓国人(権利主張とかまさに)

326:2013/06/01(土) 11:52:45.34 ID:

>>320

なんか下で全然違和感ないんが・・・

329:2013/06/01(土) 11:52:57.71 ID:

腕時計のCMで精神的苦痛を感じた。
332:2013/06/01(土) 11:53:40.08 ID:

差別だ人権だの喚いて健常者と同じ権利要求するなら
全く平等にしようじゃないか
障害者優遇も廃止な
335:2013/06/01(土) 11:53:54.69 ID:

つれが車椅子なんだが、舞台の千秋楽に車椅子だと
迷惑なんで来ないでくれって言われたの思い出した
毎回みんなと同じ金額払ってるのに、付き添いだからかパイプ椅子
当日券買った人達もパイプ椅子座ってたけどクッション有りw
千秋楽来るなってのも、何だかな~と思ってたけど
あれから舞台を観劇しに行く事も無くなったな
当時芸能界って数年後に終わるんだろうなと、頭によぎったけど
案の定終わりかけてた
そして今後の将来、両親を殺す人達が多いこと多いこと
自分に降り懸からないと何も見えない人達が多いんだろね
346:2013/06/01(土) 11:56:31.45 ID:

>>335

それはお気の毒だが
どういうタイプの舞台か
千秋楽はどういう阿鼻叫喚になるのか
そもそもどんな箱か書いてくれないと
なんともいえん

自分は昔ミニシアターの全員車座状態で地面に坐ってるような座席で
まん前に車椅子に鎮座されて
舞台が全然見えなかった経験がある

370:2013/06/01(土) 12:01:32.48 ID:

>>335

「迷惑だから来ないでくれ」(^o^)
それでいいんじゃないの?

迷惑なもんは迷惑だもん、、、
それでも迷惑かけるのだったら、同じ金出そうがどうだろうが
その境遇を受け入れなきゃ、、、
人間はそれぞれの境遇とそれぞれの生き方があって当然www

401:2013/06/01(土) 12:08:38.35 ID:

>>335

自分に有利なことだけを抜粋して書いていないか?
なんで千秋楽は駄目と言ったのか理由が書いていない。
この時点でまともな話しをする気ないだろ?
全体の話しから推測すると、通常の日は観れていたようにもとれる。
まずは、相手の言い分も分かる範囲内で情報として出すように!
ただ同情されたいだけのDQNにしか見えないよwww

409:2013/06/01(土) 12:12:27.05 ID:

>>401

自分の見に行ったミュージカルの舞台も、千秋楽は
キャストが舞台から降りてきて、歩き回ったりしてたな

そういう演出なら、千秋楽は車椅子だめってのも納得できるな

418:2013/06/01(土) 12:15:35.87 ID:

>>346

そんな場所はいくらなんでも行かないでしょw
他の人達が見えないような場所に置かれるのも
本人にしたら気の毒だし周囲も気の毒

>>401

だいたい同じ舞台は2度観に行ってたからね
独断介助する事もない劇場がこれだし、まあ仕方無い

429:2013/06/01(土) 12:19:09.34 ID:

>>418

やっぱり駄目だ・・・
根本的に話にならない。
言ってることが支離滅裂すぎる。

437:2013/06/01(土) 12:21:08.96 ID:

>>418

つか、そもそも「迷惑だから来ないでくれ」って言われても結局見れたって事?
だったら、連絡しといてよかったんじゃないの?
劇場側が配慮してくれたんだろう

338:2013/06/01(土) 11:54:50.29 ID:

つかオーストラリアって英連邦だし
障害者に関わるスタンスは同じなんじゃないの
344:2013/06/01(土) 11:56:22.10 ID:

危険度の高い介助を赤の他人に日常的に当たり前のようにボランティアさせるなんて、

どこの国でも無理だろ

350:2013/06/01(土) 11:57:20.12 ID:

オーストラリアでもイギリスでも行けばいいだろ
障害者はみんなそっちにいけばいいw
誰も止めやしないw
歓迎するよw
373:2013/06/01(土) 12:02:00.71 ID:

>>350

>オーストラリアでもイギリスでも行けばいいだろ

ペド武はオーストラリアもイギリスも入国できないんじゃね?
小児性愛者とか、あっちは厳しいだろ?w

353:2013/06/01(土) 11:58:07.83 ID:

同じことが起きないように
店頭のメニューに
「介護料 5万円」
とか書いとくべきだな。
355:2013/06/01(土) 11:58:44.11 ID:

前スレで今回の問題まとめてくれたの貼っとくわね

911 :名無しさん@13周年:2013/06/01(土) 07:08:01.30 ID:5GzQwtv20

整理すると
店と乙武の間で何があったかは別にどうでも良い

問題は
(1)社会的影響力がまぁまぁある人間が「.@」を使って個人攻撃をした件
(2)広く世に問うと言ったことへの回答を出していない件
(3)現在もまだ当該ツイッター文を掲載し続けている件
(4)その後のマズイ対応(コメント・アンチリプ削除)をこそこそやっている件
(5)付属で出て来た介助強要等に真摯に答えてない件
(6)教育行政にかかわる資質に問題があるという疑惑に答えてない件

にどう答える?

424:2013/06/01(土) 12:17:02.18 ID:

>>355

工作員は絶対に答えないよねw

369:2013/06/01(土) 12:01:28.69 ID:

インドなんてカーストでがんじがらめ
もっとも差別的な国なのに
インドでは~
って馬鹿なのか?
371:2013/06/01(土) 12:01:59.54 ID:

こんな 常識欠落者が教育委員てかw
372:2013/06/01(土) 12:01:59.61 ID:

わがままボディ・フルパワー
375:2013/06/01(土) 12:02:20.78 ID:

インドとか欧米だとか一部の上流社会の話だけ出して日本と比べたって意味ないだろ
金持ってれば日本だって障害者は楽な生活できるわ
377:2013/06/01(土) 12:02:50.10 ID:

いくら乙武が悪いとはいえ、ネット上でここまで個人を叩くのは…
って気もするが、先にやったのは乙武なんだよなあ
トラブった店の実名を腹立ち紛れにTwitterで晒して
信者に営業妨害させた…
曲がりなりにも元教師・現教委が、個人に対するネットイジメを始めた
381:2013/06/01(土) 12:03:51.16 ID:

>>377

世に問われただけですが?

402:2013/06/01(土) 12:09:25.12 ID:

>>381

世に問うだけなら店名はいらない
バリアフリーでない点
かなり狭い階段の狭い店である点
事前に車椅子だと通知していない点
店主の態度が横柄な点
などを問えばよかった

395:2013/06/01(土) 12:07:56.84 ID:

>>377

そうそう。こいつの最大の浅はかかつ愚かさで滑稽なのは、
教育委員会でイジメに対して(キリッ(笑)っとしているところをアピールしていながら、パブリックなツイッターで個人店舗へのイジメ行為をしたこと

既に矛盾しており、裏の人間性が明るみになり破綻しかけているところにあり。
もうだめだろうなこの人

379:2013/06/01(土) 12:03:45.56 ID:

欧米はチップ払うんだよ。
383:2013/06/01(土) 12:04:19.07 ID:

わがままボディ・フルパワー

一方、イギリスでは、

385:2013/06/01(土) 12:05:06.21 ID:

インドって普通に牛が道を歩いているし人間より偉いのなw 
マルカルニカガートは衝撃的だった
393:2013/06/01(土) 12:07:29.59 ID:

コロコロと
わがままボディで
政界へ
397:2013/06/01(土) 12:08:22.25 ID:

レストランのオッサンがもしレストランまで運んでても
どうせ、下の世話を拒否したって難癖つけられて
差別主義者としてツイッター攻撃されてるよ
404:2013/06/01(土) 12:11:01.48 ID:

結果出たじゃん
言ったもん勝ち
408:2013/06/01(土) 12:12:21.72 ID:

たぶんそのインドの身障者はカースト的には上位なんだろ。

小学生に将来の夢を聞くと、税理士とかねじ職人とか
やたら具体的な職業の返事が帰ってくるのは
全部カーストで決まっているから。

410:2013/06/01(土) 12:12:29.53 ID:

412:2013/06/01(土) 12:13:46.34 ID:

だいたい教師って
たかだか三年だろ
しかも試験なしで介助人をつけるという
三年なんてやっとわかりかけてきて
これからしっかり仕事してこうって時期
それを恥ずかしげもなく教師面して
本まで書き映画化
ネタにして金絡みって事が一目瞭然じゃん
奴の道具にされた子供達が可哀想過ぎる
しかも
アンタ教師に向いてないとか同僚に暴言吐いたんだって?
笑わすなよ
416:2013/06/01(土) 12:15:21.43 ID:

いまどき
舞台劇場で車椅子駄目って珍しいな。
参考に劇場名さらしてみ
434:2013/06/01(土) 12:19:50.20 ID:

>>416

場末の小劇場だろう
何故なら細かい数値は失念したが
規模で義務化されてる
バリアフリー法な

419:2013/06/01(土) 12:15:38.00 ID:

まだ民度くんに構うやついてるんかよ
423:2013/06/01(土) 12:16:24.67 ID:

今回のことをみて、オレは障害者をみかけたら、速攻で逃げることに決めた
因縁つけられたら、たまったもんじゃない
427:2013/06/01(土) 12:18:20.57 ID:

みんなあ
おちつけよ

コロコロ~・コロコロ~

433:2013/06/01(土) 12:19:41.41 ID:

これもはっときますね
■荒らしファンネル撃退コピペ■
1)イタリアン店主は障害者の入店拒否した差別主義者
 →入店は拒否していません。2人きりで忙しい営業中に事前連絡もない38Kgの人間の運搬要請を拒否しただけ
※ちなみに乙武さんは階段を自分で上れます

2)そもそも店主の態度が悪かった。客商売のくせに接客がなっていない
 →会話や態度は乙武の一方的な記述のみ。ツイッター:タメ口失礼口調→ブログ:丁寧語に変更
   そもそも乙武が話を盛って記述している可能性がある

3)乙武と店主の個人の問題なのに部外者が口出しするな
 →個人の問題なのに障碍者差別問題とすり替えて、有名人である自分の影響力を分かった上で
   ツイッターというメディアを利用して世間に問うたのは乙武自身

4)健常者は障碍者の気持ちなんて分からない
  →障碍者からも乙武のせいで迷惑しているという声は以前からある。しかし乙武は無視

5)乙武のトイレ介助は小学生が進んでやったこと。合意の上だから問題ない
 →児童は性的嫌悪感や羞恥心はまだ自分で正常に判断できないため法律で保護している
   合意があっても13歳未満の児童に対する性犯罪は成立する

6)小学生だって家族の介助を手伝うこともある。それでも犯罪だというのか
 →乙武と児童は家族ではない

7)小学生への介護教育になったのだから良いことだ
 →介護は資格を要する職業、知識もなしに実践することではない。衛生面でも問題あり
   介護教育目的ならばなぜ学校に隠して練習する必要があったのか

8)誰だって事故・病気・老化で障碍者になる可能性はある。障碍者を常に支援すべきだ
 →自分が障碍者になったら事前に先方に問い合わせを入れお互いに配慮する関係を心掛ける
   乙武のようなモンスター障碍者になどならない

445:2013/06/01(土) 12:23:28.82 ID:

>>433

うわああw 完膚なきまでに論破されてんじゃんw もうこれテンプレでいいよ

497:2013/06/01(土) 12:34:15.63 ID:

スレが進んだのでまとめ
・児童にトイレ介護させていた件

>>168

・障害者の方のコメント

>>174

・カウパーキング関連(画像・ソースあり)

>>181

・荒らしファンネル撃退コピペ

>>433
449:2013/06/01(土) 12:24:45.56 ID:

とにかく教委やめてくれ
454:2013/06/01(土) 12:25:34.37 ID:

情けは人のためならず、って、人に情けをかければ、巡り巡って、自分に情けが帰ってくる
と言うのが本来の意味だそうだけど、障害者に情けをかければ自分や自分の大切な人が、
怪我、病気、老いなどで体が不自由になった時、情けをかけてもらえる。

障害者に優しく接するのは自分自身のためといってもいい。オレはそう思ってる。

だけど、それは健常者から障害者への一方通行じゃないとも思う。

この、乙武という人は生まれてから様々な人に情けをかけてもらって来たんだろうけど、
乙武が他の誰かに情けをかけたことがあるんだろうか?

まさか、かけてきたのはカウパー汁だけじゃないよな?

455:2013/06/01(土) 12:25:52.86 ID:

工作員がんがれw
456:2013/06/01(土) 12:25:58.94 ID:

とうとうかぐや姫まで川柳詠んでるぞ。遠いお月様からwwwwww
広く世に問うてみるもんだね。
459:2013/06/01(土) 12:26:48.45 ID:

おとだけくん とりまきいないと おともなし
461:2013/06/01(土) 12:26:50.06 ID:

厚労省の乙武問題回答

「過度に無理がなければ、障害者に協力し、普通に生活できるようお手伝いしなければならない」

どこの店も会社も一般の障害者に対してはそういう対応してるだろ。
今回は過度に無理があった。
しかも乙武は「過度に無理」を当たり前と考えていた。

こんなことで店が潰されそうになったんだぜ

484:2013/06/01(土) 12:31:30.02 ID:

>>461

国はこう言わなきゃならん
障害者基本法があるから
だけど国民は努力義務ry

あいつら障害者の権利とか詳しいから、知っててあんな事言ってやがる
乙武並みに面の皮が厚い
お互い公平じゃなくなったら
例えば義務化されたとして、嫌々やってもらう
これは障害者にとっても不幸だと思うけどな

464:2013/06/01(土) 12:27:35.49 ID:

>>1

絶望しているのは反対派のほうだろうな

467:2013/06/01(土) 12:27:57.11 ID:

今回の件は乙武が障害者だから断られたんじゃなく、
「非常識」だったから断られた、ただそれだけ

乙武が戦うべきなのは店でも世間でも健常者ではなく
乙武、己だろ

468:2013/06/01(土) 12:28:04.73 ID:

 
この騒動は宅配業者のステマだったのか 宅配業者値上げあるで
472:2013/06/01(土) 12:28:43.56 ID:

教育委員やめんと収拾つかんだろこれ、さっさと辞めりゃいいのに
世間様舐めすぎだわこいつ
473:2013/06/01(土) 12:28:58.78 ID:

この人は精神的にも物理的にも、人の世話を出来る人ではないのなんか一目瞭然だろ
なんで教育に携わらせたの?
こいつの教職斡旋に絡んだ奴出てこいよ
474:2013/06/01(土) 12:29:03.01 ID:

乙武擁護派は2ちゃんねるで店名晒して差別主義者の英雄に祭り上げている

どこまで卑劣なんだ

483:2013/06/01(土) 12:31:24.86 ID:

>>474

最初は店長を在日在日と叩いていましたよ。
ちょっと蒸し返して申し訳ないんですが、お父様は在日の方ですが
事業展開をして成功されている方であり、親子ともに在日特権を
振りかざしているわけではありません。

むしろ「在日だから叩くのが普通」とばかりに、しつこく繰り返した擁護派の
人達を軽蔑します。
2chにだって一抹の良心くらいあります。

509:2013/06/01(土) 12:37:12.98 ID:

>>483

それは分かってる人いると思うけど、ブログのホームレスがどうとかの件でこれだから在日はとか叩かれてたよね?
まあ日本人でもそうゆうことする人はごく稀にいるんだけどねw

518:2013/06/01(土) 12:39:52.00 ID:

>>509

店長さんの過去のことについては、それはそれってのが
あったかと。
庇ってる人でも、それも含めて肯定するものではないですしね。

571:2013/06/01(土) 12:50:21.11 ID:

>>509

それと今回の件は関係ないからな

乙武は「車椅子がレストラン等に行く場合事前連絡は必要か否か」を世に問うたわけで
その乙武の講演会で「車椅子は事前連絡が必要」と書いてる時点で乙武の負けなんだよなw

479:2013/06/01(土) 12:30:17.13 ID:

乙武は自分がボールだから、健常者をジム程度にしか思ってないんだよ
482:2013/06/01(土) 12:31:00.16 ID:

スレタイがおかしい
「乙武氏の本音と建前」
489:2013/06/01(土) 12:32:37.76 ID:

美術館行ったんだってよ。
これだけ無視するって事は『俺は動じてないよ』って見せたいんだろうな。
批判ツイートは消すけど店名消さずって…あ…常識ないから無理か。
世間に問うた結果がzは非常識です、と出てるのに…あ…常識ないから無理か。
491:2013/06/01(土) 12:32:44.57 ID:

店名晒し続けるド腐れ根性はあるのにスポーツライターや教師はすぐ辞めちゃうのね
501:2013/06/01(土) 12:35:00.01 ID:

>>491

おもしれ~。

496:2013/06/01(土) 12:34:08.48 ID:

そもそも対価もなく、障害者がどんなえらそうな態度をとって要求しても、国民はその要求をのまなければならないというに等しく
国民を障害者の奴隷にする要求

無償の「苦役」(重量100キロ超だってありうる。巨漢であったり車いすも含めてならもっと)を強いる点で、憲法18条違反

さらに、障害者の元に跪き、屈服しろというに等しく

国民の個人としての尊厳やプライドを国が踏みにじることになる

憲法13条違反

さらに、車いすに対応しろというなら、寝たきり老人や点滴付きベットの病人、植物人間に近い人間、アレルギー、ぜんそくなど、あらゆる人間の要求に対応しないと
障害者間で、一部だけ特別扱いをすることになり、憲法14条違反

502:2013/06/01(土) 12:35:11.29 ID:

介助もつけずに健常者と同じように行動したいなんて、図々しいんだよ車椅子ども
503:2013/06/01(土) 12:35:19.45 ID:

乙武洋匡「組織の利を活用することが理想的」
ttp://r25.yahoo.co.jp/fushigi/report/?id=20130531-00029886-r25&vos=ngt20130501001
507:2013/06/01(土) 12:36:54.88 ID:

お車代カツアゲイクナイ
514:2013/06/01(土) 12:38:56.95 ID:

王様目線でバリアフリー

話にならんわ

515:2013/06/01(土) 12:39:01.70 ID:

あまりスレ違いになってもいけませんが昨夜は「これがうちの
スタイルなんでね」という乙武さんのブログ記事に関して
・スライス
・スライム
のどちらの聞き間違いであるか熱くく議論されていました。

スライス派…お店だから玉ねぎなどのスライスに違いない
・スライム派…手も足も出ないから

まあ深夜の戯れということでひとつ。

517:2013/06/01(土) 12:39:10.18 ID:

乙武通れば道理引っ込む
520:2013/06/01(土) 12:40:05.97 ID:

乙武にあらざるものは人にあらず
526:2013/06/01(土) 12:42:21.38 ID:

>>520

ファンネルは禿(かむろ)ですなw

530:2013/06/01(土) 12:43:01.51 ID:

>>526

赤いのが3倍速くやってくるわけですか

524:2013/06/01(土) 12:42:06.53 ID:

だって最低でも自分の体重が100kgなきゃ乙武運んじゃいけないんでしょ
日本じゃそんなに重い人の方がレアだよ
532:2013/06/01(土) 12:43:08.35 ID:

苦情言うヤツって
「お前の態度が悪い」「お前の言い方が悪い」
とか言い始めるよね
最後っ屁みたいに

>>1

>店側から「ぶっきらぼう」に説明された

542:2013/06/01(土) 12:44:46.24 ID:

4日ルール狙いだと! それならアゲるしかないな。
543:2013/06/01(土) 12:44:49.41 ID:

この世をば わが世とぞ思う もちづきの

駆けたることも無しとおもえば

552:2013/06/01(土) 12:46:32.76 ID:

>>543

上手いですなw

欠ける→駆ける にして

544:2013/06/01(土) 12:44:52.51 ID:

介助で乙武に怪我をさせたら、賠償金はおいくら?

リスクの高い介助を要求する前に、賠償金を告知してほしい

550:2013/06/01(土) 12:45:55.82 ID:

>>544

直る怪我ですめばいいけど、打ち所が悪くて死んじゃう可能性も考えなかったのかな

560:2013/06/01(土) 12:48:14.58 ID:

>>550

だから結局運んでもらう気すらなくて
始めから名前と障害を利用したタカリ目的だったと考えた方が筋が通る

573:2013/06/01(土) 12:50:53.42 ID:

>>560

障害を利用した当たり屋ということか

555:2013/06/01(土) 12:47:25.57 ID:

>>544

年収が軽く1000万円を超え、印税も含めればかなりになるから

賠償金も数千万から億規模になる可能性もある

ついでに、怪我をさせれば、店主には業務上過失致死傷罪などが成立して刑務所行きの可能性も出てくる

545:2013/06/01(土) 12:45:02.60 ID:

そりゃー、世界では手掴みでものを食べるレストランもあるからって、
三ツ星ホテルの高級レストランで、手掴みで食べたって捕まりはしないだろうけど
「常識がない」とは言われるだろうな

法に触れない部分でも、お互いこうしておけばスムーズにいく、
こうしておけば周りが気分を害さないで済む、って事柄があるじゃん
それを「常識」って一般的に言ってるんだと思うよ

551:2013/06/01(土) 12:46:00.05 ID:

在日唱えりゃネトウヨ味方に出来ると見た浅はかな戦略

そんな甘くないよ

577:2013/06/01(土) 12:51:46.92 ID:

>>551

つまり、キチガイクレーマー乙武は在チョンより嫌われてるって事だなw

554:2013/06/01(土) 12:47:10.23 ID:

ネトウヨとか在日とか全然違う問題なんで、他所へ行ってもらえます?
613:2013/06/01(土) 12:58:54.95 ID:

>>554

それを利用して乙武側の擁護を増やそうとしてた輩が
最初の頃居たって話なんだよ
昨日から川柳をみんなが作ってる訳だが
擁護側の川柳で今度は乙武批判側をネトウヨ設定の句を投稿
もう何がなんだかw

563:2013/06/01(土) 12:48:52.29 ID:

自分のケツを他人に拭かせて飲むモヒートは美味いか?>乙武
570:2013/06/01(土) 12:50:10.39 ID:

信者もかわいそうだよな
差別されたーって言われて、これは立ち上がらねば!と凸しだした後に
店主の態度にムカついただけでしたテヘペロされて、引くに引けない状況に立たされるんだから
579:2013/06/01(土) 12:52:28.23 ID:

ただ今回の騒動で乙武自身が「次回の著書や講演の良いネタになった」と考えていそうで嫌だな。
ほら皆さん、障害者への世間の風当たりはまだこんなに冷たいんですよ、と。
591:2013/06/01(土) 12:55:05.19 ID:

>>579

障害者への風当たりじゃないのにな
誰かが言ってたじゃないか、障害者が嫌われてるんじゃない
お前が嫌われてるんだって

606:2013/06/01(土) 12:57:55.72 ID:

>>591

それ本人の著書内でのセリフ

622:2013/06/01(土) 13:01:06.47 ID:

>>606

うん、知ってるw
嫌味書いてみた。分かりにくくてすまん。

618:2013/06/01(土) 13:00:35.71 ID:

638:2013/06/01(土) 13:05:30.01 ID:

>>618

コレで終わってるハナシだわな(笑)

600:2013/06/01(土) 12:56:00.66 ID:

>>579

「まだ」っつうか、今後一層冷たくなるだろうな
キチガイクレーマー乙武せいでw

601:2013/06/01(土) 12:56:27.74 ID:

>>579

乙武騒動でレイシストがたくさんいることがわかりました。
やはり日本には障害差別解消法案が必要です。
とかいう政治家も。

688:2013/06/01(土) 13:14:47.46 ID:

>>601

内容が表に出たとたん炎上すると思う
この件に関して擁護をうかつにしたら

それも火元が障害者の人たちの乙への怒りの声からになる可能性大

586:2013/06/01(土) 12:54:12.19 ID:

モヒートって何じゃと思ったらカクテルか・・・
零細飲食店を虐めといての酒はさぞかし旨いでしょうなあ(棒)
588:2013/06/01(土) 12:54:24.13 ID:

障害者に優しく協力すべきなのはその通りだが、
それはあくまで人々の善意によって成り立つもの。
決して押し付けるようなものではない。
598:2013/06/01(土) 12:55:50.59 ID:

今回の事を機に、乙武さんには「自分が障害者である、ということを受け入れるのは
恥ずかしいことではない」と理解して欲しいなと思いますね。
無理して健常者と同じように生きようとしても、周りの手を借りるところは多々ある
はずです。
それは差別とかじゃなく、必要なことなのだから、手を貸してもらうのは恥ずかしい
ことではなく、ましてや当たり前のことでなく、感謝してともに生きていけばいいわけで。

人は一人では生きていけないのだから、なんでそう、やたら自分を偉く見せようと
するのか理解できません

615:2013/06/01(土) 12:59:30.78 ID:

もし乙武に抱えて運べって言われたらどうすりゃいいの?
やらないと差別だって騒がれるから、即行全力ダッシュで逃げた方がいいのか?
617:2013/06/01(土) 13:00:15.76 ID:

>>615

まあそれが一般人の常識になるんじゃないでしょうか
信者は知りません

627:2013/06/01(土) 13:02:17.84 ID:

>>615

だから事前に言われようが断るべき

マナー常識以前に、事前に連絡があろうが運ぶべきじゃない

理由その1 飲食店は介護タクシーなどと異なり、万が一の怪我に備えた保険に入っているわけでもない。
        そのリスクを前提とした対価に設定しているわけでもない
        見合う対価を貰っていない以上、そのリスクは背負わないのは経営者として当然のこと

理由その2 入店時にそれだけ何人がかりで運び入れなければならないとすれば
        出るときにもそれだけの人員と労力が必要と考えなければならない
        火事などのときには、それぞれが自分のことで手一杯になると想定しなければならないから
        運び入れたら火事などのときに大惨事になることが予想される
        客になろうとするものの安全性の見地からも運び入れるべきではない

640:2013/06/01(土) 13:06:05.41 ID:

>>627

実際まぁビル火災起きて逃げてください~
乙持つ→急な階段でこける→乙とともに転落→乙死亡、自身は重傷→賠償金払え

こんなことが起きると目もあてられない。

630:2013/06/01(土) 13:03:49.16 ID:

>>615

わたくしは腰を痛めており、お運びしたいのはやまやまですができません、
どうぞお許しください

って公衆の面前で土下座すれば、おまえの方が被害者になれる

649:2013/06/01(土) 13:07:52.83 ID:

>>630

土下座して
        ○  
        | ○| ̄|_

乙武が上によじ登ってきたら

        ○
     彡 (
      ○| ̄|_

そのまま運んでやればいいよね

   ○
   (
 ○| ̄|_  ....

733:2013/06/01(土) 13:24:43.96 ID:

632:2013/06/01(土) 13:04:09.18 ID:

>>615

そこは、諸悪の根源を絶つために・・・

637:2013/06/01(土) 13:05:16.87 ID:

>>615

>やらないと差別だって騒がれるから、即行全力ダッシュで逃げた方がいいのか?

階段昇るだけで大丈夫っぽい

650:2013/06/01(土) 13:08:04.28 ID:

>>615

それとなく逃げるが一番。
どうしても捕まってしまったら
ヘルニアですあたりでいいのかな?

656:2013/06/01(土) 13:08:32.67 ID:

>>615

諭吉包んで気持ちよくお帰りいただくかヘルパー呼ぶ

668:2013/06/01(土) 13:11:20.01 ID:

>>615

うん、それが一番かと。
ただ猛ダッシュで立ち去れば乙武も絡みようがないから。

もし君がグラサンやフルフェイスのメットをつけているのなら
逃げる直前に「助けが欲しけりゃツイッターで叫べよwwww
60万フォロワーもいるんだから100人くらいは助けに来てくれるだろ?
信者は大切にしてやれよw」との捨て台詞をはいてもいいだろう。

619:2013/06/01(土) 13:00:38.00 ID:

この国の言う「サービス」の異様さが少しは世に出てよかったね。
人の善意をただで使い倒す・・・
サービス残業が無くならんのも根は同じかもしれない。
647:2013/06/01(土) 13:07:15.22 ID:

>>619

そうか「サービス残業」の”サービス”って”無料”って意味だもんね

631:2013/06/01(土) 13:04:03.60 ID:

まあ普通に考えれば、事前連絡が常識じゃないと自身が思ってるなら、
そんなおかしな条件が付けられた催しに、何の疑問も抱かずにノコノコと
出向かないよな。

今回の催しにそういう条件がつく事は、当人も了解してたようだし、
不自然極まりない。

634:2013/06/01(土) 13:04:36.68 ID:

 
お店をツイッターで攻撃していたヤツから逮捕者でるかも!

ねぇ、ひよこさん!ねぇ、逮捕されちゃうの?

639:2013/06/01(土) 13:05:33.31 ID:

>>634

少なくとも「閉店しろ」「自分ならトラック突っ込ませてる」と書いてた人は
まずいかも知れませんねぇ
脅迫行為ですから

645:2013/06/01(土) 13:07:00.90 ID:

>>639

アカウント凍結されたね ひよこ、逮捕されるのかな?

653:2013/06/01(土) 13:08:08.73 ID:

>>634

食あたりなんて 事実無根の噂流す奴は、逮捕やろw

662:2013/06/01(土) 13:09:11.06 ID:

>>653

そんなこと書いてた人がいたんですか
それはもうアウトですね

669:2013/06/01(土) 13:11:21.99 ID:

>>653

どうせなら 4日後がいいよね! その新ネタでスレ立つもんな

635:2013/06/01(土) 13:04:43.10 ID:

どこかスレで『俺は喧嘩一番強い』とかのたまわってなかった?。
それはzのような抵抗できない、したところでしれてる相手を殴るほど常識のねえ者はいないって事だよね。
それを『俺を殴ったりできねえだろ』→『ほらみろ俺は喧嘩が強い』って…なるんだなこの人は。哀れだ。

ソース間違ってたらごめん。でもどこかのスレで見たんだよな。

641:2013/06/01(土) 13:06:24.26 ID:

>>635

「女に手を上げるなんて最低」ってのを悪用して、一方的に攻撃する
クソ女と同じ思考だなw

642:2013/06/01(土) 13:06:26.25 ID:

>>1

この手の「どっちもどっち」的な記事が一番悪質だ。
結果的には乙武の肩を持ってるにほかならない。
記事の横にはしっかりと乙武の写真と
プロフィールまで載せてある。
まあ、いざとなれば強者の肩を持つ
この新聞らしいといえばそれまでだが。
証拠としてその日の新聞は取っておくが
今後手にとることは無いだろうな。

で、この手の記事は載ぜるくせに
五輪の東京招致にはどこよりも熱心なこの新聞は
乙武の出たイベントの記事は一切載せなかった。
極力名前を出されたくない乙武から頼まれたのは見え見えだわな。

657:2013/06/01(土) 13:08:33.37 ID:

>>642

産経を擁護するわけじゃないが、誘致に必死な新聞だからこそ乙武を載せなかった可能性はないか?

644:2013/06/01(土) 13:06:35.85 ID:

要介護MAX者のためのバリアフリー環境を民間で構築しろとかナンセンスすぎアホだろ
乙みたい奴が年に何人来るってのよ?んなもん想定するぐらいなら撃退マニュアルでも作っといた方が賢いっての
646:2013/06/01(土) 13:07:05.58 ID:

同じこと繰り返すだけの簡単なバイトでいいよな
648:2013/06/01(土) 13:07:18.77 ID:

・スーツが泥だらけになる、破けるから抱っこしてちょ

これさえなきゃ形勢は違ったと思う

655:2013/06/01(土) 13:08:25.17 ID:

>>648

泥だらけってあたりがあざといね
誰かが書いてたけど、雨も降ってない日の屋内の階段だってのに

658:2013/06/01(土) 13:08:39.24 ID:

>>648

おまえらが「乙武は階段上れる!」って朝日の記事の動画を貼りまくったから
言い訳する必要を感じたんだろw

664:2013/06/01(土) 13:09:44.95 ID:

>>648

俺は店主の人格攻撃してるところが引いたわ

674:2013/06/01(土) 13:12:07.35 ID:

>>664

あのコピペ連投は手回しよすぎて引いたわ

651:2013/06/01(土) 13:08:04.66 ID:

マナー常識以前に、事前に連絡があろうが運ぶべきじゃない

理由その1 飲食店は介護タクシーなどと異なり、万が一の怪我に備えた保険に入っているわけでもない。
        そのリスクを前提とした対価に設定しているわけでもない
        見合う対価を貰っていない以上、そのリスクは背負わないのは経営者として当然のこと

理由その2 入店時にそれだけ何人がかりで運び入れなければならないとすれば
        出るときにもそれだけの人員と労力が必要と考えなければならない
        火事などのときには、それぞれが自分のことで手一杯になると想定しなければならないから
        運び入れたら火事などのときに大惨事になることが予想される
        客になろうとするものの安全性の見地からも運び入れるべきではない

運んで怪我をさせたら下手したら数千万から1億以上、さらに、刑務所に入って前科者になる可能性もあることを考えるべき

652:2013/06/01(土) 13:08:05.00 ID:

そもそも誰の為の事前連絡なのかわかってないよな
結局はスムーズにサービスを受けられる自分の為なんだよ
654:2013/06/01(土) 13:08:11.35 ID:

ID:QGgtQbqD0さんの常識の定義とはどんな感じなんやろ?
671:2013/06/01(土) 13:11:30.54 ID:

今日の乙擁護(ID:QGgtQbqD0)は日本語の理解が乏しいし、日本人じゃないんだな。
695:2013/06/01(土) 13:16:16.84 ID:

>>671

障害者差別に関する例の法案の記事があったんで
置いときますね^^
「崔さん」・・・うーん、日本人ではないんでしょうね、この人達は。

【宮城】崔さん「より良い法律になるよう意見を出し続けていくべきだ」 障害者差別解消法案:障害者ら40人、成立求め集会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369627365/
http://uni.2ch.net/newsplus/kako/1369/13696/1369627365.html

676:2013/06/01(土) 13:12:35.41 ID:

だから客商売としては
「お時間かかりますがよろしいでしょうか?」
とか
「介護料なにがしになりますがよろしいでしょうか?」
であって、
「車椅子なら事前連絡が常識です」
は無いわな。
689:2013/06/01(土) 13:14:58.51 ID:

>>676

介護料って介護の資格がないのに介護料金とったら犯罪だろ

691:2013/06/01(土) 13:15:35.38 ID:

>>689

介護資格って、法的な業務独占あるの?

694:2013/06/01(土) 13:16:10.64 ID:

>>689

運ぶのにチップをもらうのと同じで犯罪でもなんでもありませんよ

704:2013/06/01(土) 13:18:45.16 ID:

>>676

キチガイ女が店の中で無理な要求して泣き喚いたら
客商売としてやってらんないだろう
店主も冷静でいられない、キレても仕方ないわ

690:2013/06/01(土) 13:15:06.40 ID:

よっぽど連れの女とやりたかったんだな
抱えさせられてチンコ立ってたら吐く自信ある
697:2013/06/01(土) 13:17:02.78 ID:

「ふたりの、やくそく」 (キス顔)
707:2013/06/01(土) 13:19:08.79 ID:

車椅子対応を謳う店だったとしても、
重量100キロの普通じゃない車椅子でも大丈夫か?
という確認は必要な気もする。念のために。
709:2013/06/01(土) 13:19:29.21 ID:

これからは障害者と対面する時は動画を撮った方がいいね。向こうもそうしてくる確率は高い。
都合良く編集されて『ほら差別だ~』って言われたらたまらんぜ。
こんな事までしなきゃいけなくなるのか、って思うけど、そういう方向に持って行ってるのはzだもんね。

でも肖像権がどうのこうのって言いそうだな。自分たちが撮っててもだ。

711:2013/06/01(土) 13:19:56.44 ID:

マナー常識以前に、事前に連絡があろうが運ぶべきじゃない

理由その1 飲食店は介護タクシーなどと異なり、万が一の怪我に備えた保険に入っているわけでもない。
        そのリスクを前提とした対価に設定しているわけでもない
        見合う対価を貰っていない以上、そのリスクは背負わないのは経営者として当然のこと

理由その2 入店時にそれだけ何人がかりで運び入れなければならないとすれば
        出るときにもそれだけの人員と労力が必要と考えなければならない
        火事などのときには、それぞれが自分のことで手一杯になると想定しなければならないから
        運び入れたら火事などのときに大惨事になることが予想される
        客になろうとするものの安全性の見地からも運び入れるべきではない

運んで怪我をさせたら下手したら数千万から1億以上の賠償金を乙武に払わなければならなくなり
逆に店主が腰を痛めて店休業になったり店員が怪我をして店主が補償をしなくてはならなくなっても乙武側には一切請求できない。全て店主持ち

さらに、怪我をさせれば、刑務所に入って前科者になる可能性もあることを考えるべき

712:2013/06/01(土) 13:20:36.13 ID:

露悪的で笑えない自虐ツィートをしてみたり「自己肯定」を連呼してるけど
Zさんはその実まったく現実の自分を受け容れていないんだな
愛用の車椅子の異様な背の高さに彼のコンプの一端が伺えるわ
あれすごくアンバランスで見ててちょっと怖いんよw
721:2013/06/01(土) 13:22:47.84 ID:

>>712

あの戦車みたいな車椅子に乗ると身長何センチになるんだろ?
まさか150センチ以上だったらなんだかなあ・・・って思う
170とかだったら犯罪だよ。危ないもん

734:2013/06/01(土) 13:24:51.89 ID:

>>712

自己肯定じゃなくて、自分自身が障害者である現実を
受け入れられてないんじゃないの?
自分は手足がないけど、健常者とあまり変わりがない、と。
だから障害者とは接点を持たないし、障害を小バカにした
自虐的なギャグも吐く、と。

毎日自分自身と向き合ってる障害を持った方に失礼だよね。

718:2013/06/01(土) 13:22:19.92 ID:

擁護する人は
乙武を擁護したいのか
身障者を擁護したいのか
差別を非難したいのか
はっきりしないと論点がめちゃくちゃだし、レス返そうなんて気分にもならない
720:2013/06/01(土) 13:22:46.35 ID:

カウパー王の玉座みたいなもんだしな、あのガンタンクは
725:2013/06/01(土) 13:23:08.07 ID:

なんか 凄い頭の悪いのが一人「常識」で暴れてるw
729:2013/06/01(土) 13:23:31.85 ID:

あの背の高い車椅子でテーブルと高さ合うんだろうか?
732:2013/06/01(土) 13:24:14.50 ID:

あれ車椅子じゃないよね。ちょっとした建築重機だw
735:2013/06/01(土) 13:25:02.30 ID:

742:2013/06/01(土) 13:26:22.57 ID:

自己肯定と自己優越と他人を見下すのは全てイコールではありません
752:2013/06/01(土) 13:28:58.54 ID:

常識か否かなんて人それぞれかも知らんが
他人の都合を思い遣る心や、未知の場所を警戒する知能があれば
予約時に「車椅子だけど行ける?」と聞くだろう
1+1=2みたいなもんだ。乙武が池沼なだけ
元スレ:http://www.uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370050653/

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